Archief - Tour de France 2019

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

hjs666

Legacy Member
Général Zantas zei:
Pure speculatie he, er was nog 40 km te gaan. Op de laatste klim kan je dat toeschrijven aan niet beter kunnen, op 40 km kan dat evenzeer tactiek zijn.

Denk niet dat je op dat moment al te tactisch moet koersen,als je mee kan ben je mee volgens mij.
Ik denk dat zelfs De Cauwer dat zou bevestigen.

MrKend54l

Legacy Member
Maxioso zei:
Al kan deze ook wel weer tellen. Want zoals al eerder gezegd doe jij Bernal zijn zege af als half geluk terwijl hij net samen met Pinot de meest aanvallende was bergop.
En hij was net het grootste slachtoffer was van die neutralisatie. Want hij was op weg om nog veel ruimer in het geel te staan, de bollen te pakken en die felbegeerde ritzege erbij te nemen (Yates lag er namelijk al af op de Iseran) om zijn gele trui extra glans te geven.
Alsof je natuurlijk ook maar 1 grote ronde kan winnen na 3 weken zonder er effectief voor gestreden te hebben...

Maar bon, ook niet helemaal ongelijk. Want de bevestiging moet nu wel gaan komen volgend seizoen in een mogelijk sterker bezette Tour, met een parcours dat hem misschien net iets minder past...

Je kan nu toch moeilijk zeggen dat de neutralisering geen rol gespeeld heeft. De scherprechter richting Tignes moest nog komen, en ze waren al dichter gekomen in de afdaling. We zullen nooit weten wat er gebeurt zou geweest zijn als er gewoon tot Tignes gereden werd.

Maar wat je wel weet is als er voorhand geweten was dat de iseran de eindstreep was, we andere verhoudingen hadden gezien. Dan hadden ze Bernal niet zomaar wat laten uitlopen alvast.

En meest aanvallend bergop. Het is nu alsof we zo manikaal veel echte grote cols gedaan hebben. Kijk maar naar alaphilippe die zolang geel had en bardet die bollen pakt.

De rit van gisteren was ook een schetsvertoning waar Ineos de boel controleerde en de rest al blij was met hun ereplaats. Omdat ze ook weten dat op dat moment in zo een korte rit er toch niks mogelijk is. Dat ze het zelfs niet proberen is echt wel kwalijk maar goed.

De kaart Bernal is ook pas heel laat getrokken. Denk jij dat deze woensdag Bernal al aangestipt was als winnaar? Thomas was op dat moment nog gewoon de kopman. Het is nu ook niet alsof bernal de ganse tour zo in beeld heeft gereden, heeft vrijwel een hele tour incognito rondgereden.

Général Zantas

Legacy Member
Maxioso zei:
10 pagina's doorgelezen met redelijk wat onzin, maar deze spant toch wel de kroon. Eventjes losweg het Armstrong tijdperk met de huidige tijden vergelijken. :lol:
Terwijl je al helemaal geen 'koersspecialist' moet zijn om te weten dat er toen rondgereden werd met andere benzine en dat daardoor de cartouches bergop soms niet op 1 hand te tellen waren.

Je mag er eigenlijk niet lovend over zijn, maar wat Mayo in 2003 op alpe d'huez presteerde deed, was een van de beste dingen die ik ooit zag. Het heeft mij verliefd doen worden op het wielrennen, Euskaltel en Mayo zelf. Achteraf gebleken allemaal gefrabiceerd natuurlijk, maar toch.
(voor de geinteresseerden: https://www.youtube.com/watch?v=ziothMbB6-4 )

hjs666 zei:
Denk niet dat je op dat moment al te tactisch moet koersen,als je mee kan ben je mee volgens mij.
Ik denk dat zelfs De Cauwer dat zou bevestigen.

Kruiswijk en team zeiden nochtans dat ze op die berg nog niet bezig waren met de eindstand en dat ze puur strategisch reden. Nuja, Kruiswijk... Los daarvan, op die moment werd Bernal voornamelijk nog gezien als outsider/back-up voor Thomas en ik denk dat men eerder naar Thomas keek dan naar Bernal, met de gedachte dat dit enkel een move was om Thomas later in de rit te helpen, dan dat het een move was om Bernal in het geel te krijgen.
Maar wederom, pure speculatie ook van mijn kant. Misschien heb je gelijk.

hjs666

Legacy Member
MrKend54l zei:
Je kan nu toch moeilijk zeggen dat de neutralisering geen rol gespeeld heeft. De scherprechter richting Tignes moest nog komen, en ze waren al dichter gekomen in de afdaling. We zullen nooit weten wat er gebeurt zou geweest zijn als er gewoon tot Tignes gereden werd.

Maar wat je wel weet is als er voorhand geweten was dat de iseran de eindstreep was, we andere verhoudingen hadden gezien. Dan hadden ze Bernal niet zomaar wat laten uitlopen alvast.

En meest aanvallend bergop. Het is nu alsof we zo manikaal veel echte grote cols gedaan hebben. Kijk maar naar alaphilippe die zolang geel had en bardet die bollen pakt.

De rit van gisteren was ook een schetsvertoning waar Ineos de boel controleerde en de rest al blij was met hun ereplaats. Omdat ze ook weten dat op dat moment in zo een korte rit er toch niks mogelijk is. Dat ze het zelfs niet proberen is echt wel kwalijk maar goed.

De kaart Bernal is ook pas heel laat getrokken. Denk jij dat deze woensdag Bernal al aangestipt was als winnaar? Thomas was op dat moment nog gewoon de kopman. Het is nu ook niet alsof bernal de ganse tour zo in beeld heeft gereden, heeft vrijwel een hele tour incognito rondgereden.

Tijd terugnamen in afdaling?
Volgens GPS was het net andersom.
50 seconden boven en tijdens neutralisatie was het 1'10",zelfs Julian kwam amper 2-3 seconden dichter (2'06" boven -2'03" tijdens neutralisatie)
Vraag is natuurlijk,hoe betrouwbaar is het GPS gegeven?

Pieterjan94

Legacy Member
MrKend54l zei:
Maar wat je wel weet is als er voorhand geweten was dat de iseran de eindstreep was, we andere verhoudingen hadden gezien. Dan hadden ze Bernal niet zomaar wat laten uitlopen alvast.

De rit van gisteren was ook een schetsvertoning waar Ineos de boel controleerde en de rest al blij was met hun ereplaats. Omdat ze ook weten dat op dat moment in zo een korte rit er toch niks mogelijk is (toch nog altijd een klim van 33k). Dat ze het zelfs niet proberen is echt wel kwalijk maar goed.

1) laten uitlopen? Sinds wanneer laten renners potentiële winnaars 'zomaar uitlopen'? Ze konden in eerste instantie niet volgen. Vervolgens probeerde ze het verschil binnen de perken te houden wat niet echt lukten. Maar ja, 'laten uitlopen'.

2) ik heb Ineos vrij weinig zien controleren. Jumbo was vooral bezig met het podium voor Kruiswijk, en zelfs dat was al lastig genoeg aangezien iedereen gewoon kapot bleek te zijn van 3weken koers. Niet omdat ze wisten dat niets mogelijk was op die korte afstand, maar toch vooral omdat ze gewoon niet konden.

Echt komaan, alsof Bernal heeft gewonnen omdat de andere hem 'lieten' rijden en omdat de andere dachten 'bwa dan maar het podium veiligstellen want op een klim van 33km is toch niets mogelijk'.

Alsjeblieft he seg

sneeuwzwart

Legacy Member
Kruiswijk kon toch duidelijk niet beter. Kwam gisteren toch ook nog met een kleine achterstand op Bernal binnen, dus die heeft gewoon moeten vechten om het groepje te kunnen volgen. Aanvallen was gewoonweg onmogelijk en had geen enkele zin.

dadash

Legacy Member
Alaphilippe wint de superstrijdlust mooi en verdiend. De man die deze Tour heeft gekleurd mag straks ook op het podium.

makila

Legacy Member
sneeuwzwart zei:
Kruiswijk kon toch duidelijk niet beter. Kwam gisteren toch ook nog met een kleine achterstand op Bernal binnen, dus die heeft gewoon moeten vechten om het groepje te kunnen volgen. Aanvallen was gewoonweg onmogelijk en had geen enkele zin.
Sterker nog Buchmann heeft nog geprobeerd Kruiswijk te lossen (uiltieme poging om toch nog 3des te eindigen) en dat is ook gelukt. Kruiswijk heeft tot het gaatje moeten gaan en heeft uiteindelijk maar 2 secondjes verloren. Maar toch, hij zat inderdaad helemaal op de limiet.

Pinkman

Legacy Member
MrKend54l zei:
Je kan nu toch moeilijk zeggen dat de neutralisering geen rol gespeeld heeft. De scherprechter richting Tignes moest nog komen, en ze waren al dichter gekomen in de afdaling. We zullen nooit weten wat er gebeurt zou geweest zijn als er gewoon tot Tignes gereden werd.

Maar wat je wel weet is als er voorhand geweten was dat de iseran de eindstreep was, we andere verhoudingen hadden gezien. Dan hadden ze Bernal niet zomaar wat laten uitlopen alvast.

En meest aanvallend bergop. Het is nu alsof we zo manikaal veel echte grote cols gedaan hebben. Kijk maar naar alaphilippe die zolang geel had en bardet die bollen pakt.

De rit van gisteren was ook een schetsvertoning waar Ineos de boel controleerde en de rest al blij was met hun ereplaats. Omdat ze ook weten dat op dat moment in zo een korte rit er toch niks mogelijk is. Dat ze het zelfs niet proberen is echt wel kwalijk maar goed.

De kaart Bernal is ook pas heel laat getrokken. Denk jij dat deze woensdag Bernal al aangestipt was als winnaar? Thomas was op dat moment nog gewoon de kopman. Het is nu ook niet alsof bernal de ganse tour zo in beeld heeft gereden, heeft vrijwel een hele tour incognito rondgereden.
Hou eens op.

De neutralisatie werkte juist in het 'nadeel' van Bernal, want de kans is heel groot dat hij anders nog veel meer tijd had gepakt. Tijd terugpakken in de afdaling? Vandaar dat het verschil op de top onder de minuut was en ten tijde van de neutralisatie boven de minuut zeker. En doe aub niet alsof ze Bernal hebben laten rijden, wat een grap. Die mannen wisten zelf ook heel goed dat Bernal een gevaarlijke klant ging zijn, die gingen ze echt niet zomaar laten rijden. Eindigde in de Pyreneeën ook al twee keer voor Thomas. Ze konden Bernal gewoon tot twee maal toe niet volgen. Niet op de Galibier en ook niet op de Iseran. Denk je nu echt dat Kruijswijk niet zou volgen als hij kon?

Zoals Eddy al zei tijdens Vive le Vélo: Bernal en Ineos hebben de Tour bijna op reserve gewonnen. Geef Bernal drie volledige Alpenetappes en die wint met minuten voorsprong.

Général Zantas zei:
Kruiswijk en team zeiden nochtans dat ze op die berg nog niet bezig waren met de eindstand en dat ze puur strategisch reden. Nuja, Kruiswijk... Los daarvan, op die moment werd Bernal voornamelijk nog gezien als outsider/back-up voor Thomas en ik denk dat men eerder naar Thomas keek dan naar Bernal, met de gedachte dat dit enkel een move was om Thomas later in de rit te helpen, dan dat het een move was om Bernal in het geel te krijgen.
Maar wederom, pure speculatie ook van mijn kant. Misschien heb je gelijk.
Ook hier ga ik niet mee akkoord.

Waarom zouden ze eerder naar Thomas kijken als Bernal duidelijk de betere van de twee is bergop? Ik denk dat ze bij Ineos ook heel goed wisten dat ze meer kans hadden met Bernal dan met Thomas om de Tour te winnen, het is dat die laatste uittredend Tourwinnaar is, anders hadden ze de switch al veel vroeger gemaakt. Nu ja 'switch', 't is niet dat Thomas echt geknecht heeft.

Thomas zal het volgend jaar in de Giro/Vuelta mogen proberen, want het kopmanschap in de Tour zal er niet meer inzetten. Tenzij hij zich wil schikken in een knechtenrol. Of wie weet doet Bernal de Giro/Vuelta combo, wie zal het zeggen

MrKend54l

Legacy Member
Pinkman zei:
Hou eens op.

De neutralisatie werkte juist in het 'nadeel' van Bernal, want de kans is heel groot dat hij anders nog veel meer tijd had gepakt. Tijd terugpakken in de afdaling? Vandaar dat het verschil op de top onder de minuut was en ten tijde van de neutralisatie boven de minuut zeker. En doe aub niet alsof ze Bernal hebben laten rijden, wat een grap. Die mannen wisten zelf ook heel goed dat Bernal een gevaarlijke klant ging zijn, die gingen ze echt niet zomaar laten rijden. Eindigde in de Pyreneeën ook al twee keer voor Thomas. Ze konden Bernal gewoon tot twee maal toe niet volgen. Niet op de Galibier en ook niet op de Iseran. Denk je nu echt dat Kruijswijk niet zou volgen als hij kon?

Zoals Eddy al zei tijdens Vive le Vélo: Bernal en Ineos hebben de Tour bijna op reserve gewonnen. Geef Bernal drie volledige Alpenetappes en die wint met minuten voorsprong.

Het nadeel. Er was nog een afdaling en een beklimming naar Tignes die moest gebeuren. Daar al woekeren met uw krachten zou dom zijn. Het is vooral een kwestie van tactisch te rijden. Je kan op elk wiel springen maar daar win je ook niet mee.

Als er aan de voet van de iseran al duidelijk was dat de finish boven was. En Bernal had hetzelfde als nu gedaan dan was het een andere zaak. Maar nu? Ze waren al aan het dalen om dan te zeggen "aja de finish was boven eh jongens". Die cartouche die je nog gespaard hebt voor de rit naar Tignes kan je dan ineens in de vuilbak gooien. Die cartouche kon je gebruiken om samen of voor Bernal op de iseran te rijden.

Natuurlijk als jij wilt geloven dat hij hier een overtuigend gewonnen heeft dan is dat je goed recht. Maar ik kan toch enkel maar concluderen dat de winnaar misschien wel de sterkste man was, maar dat hij toch op een zeer vreemde manier in het geel is geraakt. En dat hij vooral amper heeft getoond dat hij de sterkste was.

Planche des belles filles, individuele tijdrit en Tourmalet. Dat zijn toch drie punten waar hij allesbehalve de sterkste was. Het is ook pas sinds de 18de etappe dat hij wat tijd goedmaakt. Om dan een dag later met die befaamde rit ineens geel te nemen.

NemesisBE

Legacy Member
Dude.
Het gaat over een ronde van 3 weken.
Bernal wist dat de laatste 3 bergritten zijn territorium waren. Dan hoefde hij zelfs niet de beste te zijn in de Vogezen of de Pyreneeën.

mcgrave

Legacy Member
Hebben die nu niet door dat het Richeze was ipv dan Viviani
emoji23.png


Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A6013 met Tapatalk

NemesisBE

Legacy Member
Fak wat is Wuyts ne kutcommentator tijdens sprints.
Morkov en Richeze kwamen schoon naar voren, maar niet met Viviani in hun wiel, nee, dat was duidelijk Bonifazio. En dan vooraanzicht Trentin Trentin Trentin, terwijl het duidelijk een Lidl truike was, Richeze dus :')

Archaos

Legacy Member
Ewan, zoals Cavendish in zijn beste dagen. Lotto heeft daar toch een ferme transfer mee gedaan. Moet toch frustrerend zijn voor Groenewegen, komt altijd net iets te kort.

MrKend54l

Legacy Member
Mooie sprint van Ewan.
Kwam van ver met een magistrale snelheid. Zullen wel blij dat zijn bij lotto dat ze hem binnengehaald hebben
emoji14.png
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan