Archief - Veldritseizoen 2016-2017
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
lilliputter
Legacy Member
"Maar ik heb enkel vast gesteld dat tijdens de rondes zonder pech voor beide renners, Wout telkens de grootste moeite had om het gat te dichten. Integendeel zelfs, het gat werd iedere keer terug wat groter."
Sorry, hier had ik moeten typen "tijdens de gedeeltes van de rondes zonder pech voor beide renners,..." want natuurlijk had VDP 4x op een rij een lekke band dus was er een tijd lang geen enkele ronde zonder pech.
Sorry, hier had ik moeten typen "tijdens de gedeeltes van de rondes zonder pech voor beide renners,..." want natuurlijk had VDP 4x op een rij een lekke band dus was er een tijd lang geen enkele ronde zonder pech.
brandon_
Legacy Member
lilliputter zei:Deze reactie heb ik niet gehoord maar da's ook in volle ontgoocheling he.. En als hij dat denkt dan mag hij dat ook zeggen, ik denk ook dat hij had gewonnen. En na zo'n wedstrijd als vandaag, het WK dan nog...Als 'm dat nu in Loenhout gezegd had, dan was dat misschien ongelukkig geweest.
Wat als VDP met dezelfde banden als VA had gereden? We zullen het nooit weten. Maar ik heb enkel vast gesteld dat tijdens de rondes zonder pech voor beide renners, Wout telkens de grootste moeite had om het gat te dichten. Integendeel zelfs, het gat werd iedere keer terug wat groter. Het is Wout pas aan de 3e lekke band gelukt om terug in het wiel te komen.
Nogmaals: Van Aert moest méér moeite doen (lees: energie leveren) om eenzelfde snelheid te behalen dankzij zijn bandenkeuze. Lijkt me dus de logica zelve dat Van Aert een klein beetje terrein moet lossen op de momenten dat ze beiden geen pech hebben. Vergeet ook niet dat Mathieu vooral een héle goeie starter is, terwijl Wout toch vooral bekend staat om zijn sterk laatste halfuur. Dus zelfs zonder pech... kzou het toch niet weten hoor.
MrKend54l
Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Dat staat buiten kijf. Die jongen verpest elke tak van het wielrennen. Dat is een virus dat zo snel mogelijk uitgeroeid moet worden.
Nee alle gekheid op een stokje. Ben geen fan van wout. Maar het is gewoon een fenomenale renner, heeft massa's uitstraling en is ook gewoon eerlijk. Deze titel is hem zeker gegund, maar niet op deze manier. En dat ontsiert toch een beetje het geheel. Want laat ons eerlijk zijn Mathieu zonder pech had gewonnen.
eniac
Legacy Member
lilliputter zei:We zitten duidelijk met ne Wout Van Aert fan.
1. Nope. Ik ben vrij neutraal en probeer het zeer objectief te bekijken.
2. Onnodige en irrelevante opmerking.
Van Aert zat vrij kort na de start al op 15 seconden. Dicht daarna het gat naar 7. Verliest tussen dat moment en de eerste lekke band van VdP maar met mondjesmaat terrein. En dat met banden die hem op vlak van pure rondetijd in het nadeel zetten.
Ik zie niet in waarom men dan niet gewoon kan besluiten dat Van Aert zeker even goed voor de dag kwam
Maar er is meer. Op het ogenblik dat hij alleen op kop komt zet hij een rondje neer dat 8 seconden sneller is dan de snelste ronde van VdP tot dan toe - ook vergeleken met zijn rondes zonder lekke band. 8 seconden sneller dan toen VdP het beest aan het uithangen was. Dat geeft ergens toch aan dat Van Aert nog wat achter de hand had en zich beter en beter ging voelen.
Alsof het zo'n constante is dat in crossen de latere rondes sneller gereden worden. Maar goed, alweer: als je alle rondes vanaf de pech wil weggooien omdat je ze niet kan vergelijken, dan vallen we terug op de eerste ronden waar Van Aert weinig trager was op banden die hem een nadeel gaven op dat vlak.
Die twee eerste lekken moeten ook niet overdreven worden, vlakbij de post en het is ook niet dat hij op zijn velg stond. Van Aert daarentegen stond voortdurend in het nadeel op die banden.lilliputter zei:
eniac
Legacy Member
MrKend54l zei:
Met de bandenkeuze van vandaag: misschien. Maar als je VdP het voordeel van "geen pech" geeft, dan moet je Van Aert het voordeel geven om dezelfde banden te gebruiken en daar ook geen pech mee te hebben. En dan zou ik het nog wel eens willen zien hebben.
Het draait er net om dat Van Aert met zijn bandenkeuze bewust zijn rondetijden compromitteerde!
lilliputter
Legacy Member
Ik heb een andere kijk als u/jullie dus dan snap ik het niet? VDP rijdt 4x lek. De laatste keer laat ik nog buiten beschouwing. Het verlies van die oude Michelin banden weegt écht niet op tegen het kracht- + tijdsverlies van deze lekke banden, het mikpunt dat Wout opnieuw krijgt en het mentale voordeel dat ook z'n impact krijgt op de fysiek. Maar goed, hier zijn de meningen verdeeld.
VDP na 1 ronde op een gegeven moment al bijna 15 seconden voor. Een voorsprong die enkel ingekort werd doordat hij lek reed. VDP kan ook temporiseren he. Heeft al genoeg koersen gewonnen waar hij een constant kleine voorsprong verdedigde op Van Aert.
Van Aert gaat trouwens echt niet starten met banden waarvan hij weet dat hij er misschien wel tot 50 seconden mee kan verliezen op een heel koers gezien dan (volgens de theorie hierboven: 1 à 2 sec. verlies telkens op 2/3-tal zones per ronde = 8 rondes x 2 tot 6 seconden = tussen de 16 à 48 seconden verlies over heel de koers owv bandenkeuze. Komaan seg! Dan bende ook wel een beetje dom om met die banden te starten. Want ge kunt nooit weten dat uw grootste concurrent 4x lek gaat rijden. En dieje praat van "ze bollen minder" moogde gerust ook wel met ne korrel zout nemen. Alsof de wat plattere tubes op bepaalde stukken zo fantastisch bollen.
Na de 1e lekke band denk je dan "hij komt er stilaan bij want hij nadert en ziet hem voor zich uit rijden" Maar nee VDP pakte terug wat seconden. Dan rijdt hij weer lek, Van Aert geraakt er nog niet bij. Pas bij de 3e keer lukt het hem omdat Mathieu hem ook voelde komen. Dan vlak voor hij een 4e keer lek rijdt, heeft hij weer een meter op 10 gepakt. En dan komt de fatale afdaling.. Het zal allemaal aan de Michelin banden liggen zeker.. Maar goed we hebben duidelijk een ander beeld van beide renners en hoe hun kansen waren indien er geen pech bij kwam kijken. Wout heeft gewonnen en klaar.
VDP na 1 ronde op een gegeven moment al bijna 15 seconden voor. Een voorsprong die enkel ingekort werd doordat hij lek reed. VDP kan ook temporiseren he. Heeft al genoeg koersen gewonnen waar hij een constant kleine voorsprong verdedigde op Van Aert.
Van Aert gaat trouwens echt niet starten met banden waarvan hij weet dat hij er misschien wel tot 50 seconden mee kan verliezen op een heel koers gezien dan (volgens de theorie hierboven: 1 à 2 sec. verlies telkens op 2/3-tal zones per ronde = 8 rondes x 2 tot 6 seconden = tussen de 16 à 48 seconden verlies over heel de koers owv bandenkeuze. Komaan seg! Dan bende ook wel een beetje dom om met die banden te starten. Want ge kunt nooit weten dat uw grootste concurrent 4x lek gaat rijden. En dieje praat van "ze bollen minder" moogde gerust ook wel met ne korrel zout nemen. Alsof de wat plattere tubes op bepaalde stukken zo fantastisch bollen.
Na de 1e lekke band denk je dan "hij komt er stilaan bij want hij nadert en ziet hem voor zich uit rijden" Maar nee VDP pakte terug wat seconden. Dan rijdt hij weer lek, Van Aert geraakt er nog niet bij. Pas bij de 3e keer lukt het hem omdat Mathieu hem ook voelde komen. Dan vlak voor hij een 4e keer lek rijdt, heeft hij weer een meter op 10 gepakt. En dan komt de fatale afdaling.. Het zal allemaal aan de Michelin banden liggen zeker.. Maar goed we hebben duidelijk een ander beeld van beide renners en hoe hun kansen waren indien er geen pech bij kwam kijken. Wout heeft gewonnen en klaar.
lilliputter
Legacy Member
eniac zei:
Ok, geen fan dan
Irrelevante en onnodige uitspraak? Misschien. Maar dat was eerder met een kwinkslag bedoeld.
eniac zei:
Had hij de eerste ronde Merlier niet nodig om dichter te komen? Hij dicht dus niet echt het gat. En die halvering is er echt wel gekomen door de lekke tube. Of wij moeten een andere koers gezien hebben.
eniac zei:
Maar op dat moment was de koers al gereden. VDP drong niet meer aan. VDP heeft volgens mij maar 1 ronde zonder lekke tube gereden of vergis ik me (natuurlijk buiten de laatste rondes na de beslissing he)? Wout is dan ook nog eens het volle pond aan het geven he, om zeker te zijn dat den Hollander nimmer terug komt + krijgt vleugels in volle finale. En wat voor u "het beest uithangen is" om weg te komen, is misschien voor VDP op dat moment eens goed aan de boom snokken om die voorsprong te hebben. Maar misschien niet noodzakelijk zijn snelste ronde tot dan toe.
eniac zei:
Er was toch maar 1 ronde zonder pech of vergis ik me? Ik denk gewoon dat hij in't begin niet meekon. VDP 15 seconden zomaar laten wegrijden doet niemand graag, VA drong zelfs amper aan. Maar ok, hij moest misschien nog wat in z'n ritme komen. Maar we hebben VA dat in het seizoen maar in 1 cross weten dicht te rijden. Wat niet wil zeggen dat het vandaag niet had gekund zonder alle toestanden.
eniac zei:
Goh, het is toch een serieuze aanslag op de benen zelle + mentaal iedere keer weer een slag. Terwijl VA bewust voor die banden kiest dus het mentale aspect speelt daar minder, want dat zogezegde "snelheidsverlies" weet je vooraf. Dat je 4x gaat lek rijden niet. En constant in het nadeel is echt wel overdreven. Waarom zou je dan starten met die banden seg. Had hij een glazen bol misschien waar in stond: Mathieu gaat zeker 4x lek rijden waaronder 1x op redelijk verre afstand van de materiaalpost.. Alle vooruit
lilliputter
Legacy Member
Scifo zei:Persoonlijk vond ik Van Aert zelfs sterk en foutloos rondrijde. Voor een niet-technicus te zijn
Inderdaad. VDP is misschien outstanding qua techniek maar VA nam die schuine kant in S-vorm daar toch ook wel goe iedere keer.
Men spreekt trouwens vaak over VDP en Meeusen maar de Kev zijne techniek mag er ook wel zijn.
lilliputter
Legacy Member
brandon_ zei:
Mathieu is toch helemaal niet zo een geweldig goeie starter. Bedoel je misschien dat zijn motor sneller aanslaat? Misschien wel.. Wout toch ook als een raket zien vertrekken op de koppenbergcross en pas teruggezien aan de finish. Ik denk dat het een beetje van cross tot cross afhangt. Mathieu daarentegen heeft ook een periode wat crossen gewonnen waar hij constant een kleine voorsprong had op Wout dus dan rijd je een even sterke tweede deel van de cross natuurlijk.
eniac
Legacy Member
lilliputter zei:En constant in het nadeel is echt wel overdreven. Waarom zou je dan starten met die banden seg. Had hij een glazen bol misschien waar in stond: Mathieu gaat zeker 4x lek rijden waaronder 1x op redelijk verre afstand van de materiaalpost.. Alle vooruit
Het precieze nadeel valt moeilijk te kwantificeren maar het lijkt me duidelijk dat het nadeel er wel degelijk was (bekijk in eender welke ronde die afdaling, hij moest simpelweg elke keer meer voorzichtigheid inbouwen). En ze zullen best hun redenen gehad hebben om voor die banden te kiezen.
Ik snap je redenering, maar wees eerlijk: zonder het nadeel van de banden te kunnen kwantificeren en zonder te weten hoe snel beiden in de latere ronden zonder pech hadden kunnen rijden is het toch onmogelijk om ook maar met een beetje vertrouwen te kunnen zeggen dat VdP beter was?
Creeping Death
Legacy Member
eniac zei:
Zoals lilliputter aanhaalt: je moet eerlijk vergelijken hé.
Van der Poel rijdt lek in ronde: 2,3,4 en op het eind van ronde 5/begin ronde 6. De enige volledige ronde zonder pech, is de eerste en da's dus bij de start. Het lijkt me dan niet zo moeilijk voor Van Aert om daar dan onder te duiken. Van der Poel heeft daarna wel geen pech meer en pakt niks terug (in tegendeel).
Anyway, 't is hier al gezegd: materiaal etc hoort er allemaal bij, alleen is het nu zo veel dat het de titel een beetje overschaduwt.
sandervdw
Legacy Member
De conclussie is simpel:
Zorgt de lekke banden-strijd ervoor dat Van Aert wint. Ja.
Stel dat ze niet lek hadden gereden, wie won er dan: Waarschijnlijk VdP of Van Aert of Pauwels. Pauwels was goed mee met VdP, Van Aert zijn snelste rondje was 8 seconden sneller dan die belachelijk snelle ronde van VdP dus hij ging het gat sowieso wel dicht kunnen rijden. en VdP was wel degelijk sterk ook.
Het had in elk geval veel spannender geweest.
Zorgt de lekke banden-strijd ervoor dat Van Aert wint. Ja.
Stel dat ze niet lek hadden gereden, wie won er dan: Waarschijnlijk VdP of Van Aert of Pauwels. Pauwels was goed mee met VdP, Van Aert zijn snelste rondje was 8 seconden sneller dan die belachelijk snelle ronde van VdP dus hij ging het gat sowieso wel dicht kunnen rijden. en VdP was wel degelijk sterk ook.
Het had in elk geval veel spannender geweest.
Nahrtent
Legacy Member
lilliputter zei:
Mja oké maar 3 van de 4 keer (?) reed hij lek vlak voor de materiaalpost, zoveel maakt dat dan ook niet uit op dat vlak (op mentaal vlak is iets anders). 't Is pas de vierde keer dat hij 't echt vlaggen had, en dan is het inderdaad logisch dat dat een inspanning is die je niet meer te boven komt. Langs de andere kant is het dan wel net die cruciale lekke band die je het duidelijkst kan linken aan (te) risicovol koersgedrag, met name in die schuine afdaling waar VDP gewoon vol risico naar beneden dendert.
Je kunt er eindeloos over discussiëren. Volgens mij was Van der Poel in andere omstandigheden ook gewoon wereldkampioen geworden, maar het is nu ook niet dat hij getroffen werd door een soort bovennatuurlijk noodlot. Quasi elke renner is verschillende keren lek gereden (tot 8 keer toe!), Boom is uit de koers gezet omdat hij geen wielen meer had en aan de aankomst kwamen ze één voor één binnen met lekke banden of een kapotte derailleur. Daartegenover zie je dat Van Aert (als enige?) slechts één keer lek rijdt, is dat dan enkel en alleen hoerenchance?
VDP zegt dat dit evengoed in Namen had kunnen gebeuren, maar zie je daar renners uit de koers gezet worden omdat hun wielen op zijn? Dit was gewoon een parcours dat volledig verkloot werd door de dooi en de stenen in de ondergrond. De winnaar was "toevallig" de veldrijder die daar het beste wist mee om te gaan, de veldrijder die zowel zijn materiaal als zijn rijstijl heeft aangepast aan die buitengewone omstandigheden.
Maar alle respect voor VDP hoor. Ik begrijp zijn enorme ontgoocheling volkomen en hij is toch groots genoeg om naar de studio te komen. Volgende keer beter he.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.