Archief - welke vechtsport is best?

idd buakaw zijn kicks on - ge - loof -lijk

amazing to legs

http://www.youtube.com/watch?v=einZ010-cb0


hij laat zen dekking toch ook goed vallen tijdens zijn trappen... (op 0:45)


En btw, Thaibox/Kickbox trappen zijn een stuk trager dan Taekwondo trappen hé.. Ik zeg niet dat thai/kickbox trappen traag zijn, maar wel een stuk trager dan taekwondo.
En idd thai/kick trained ook veel meer op weerstand dan taekwondo, das gewoon een feit. En het feit dat ge ni moogt boxen op het hoofd,en geen lowkicks moogt geven is ook een limitering, maar de specialisatie op gebied van trappen kent ook zijn voordeel. Trouwens, als ge hoog kunt trappen, kunt ge ook laag trappen hé. Het enige wat taekwondo eigenlijk mist is boksen & clinchen. Wat thai/kick weer mist is grepen/klemmen. Taekwondo kent dit wel onder de vorm van hosinsul wat verplichte stof is voor je zwarte gordel. Hosinsul kan je het beste vergelijken met ju jitsu..

Xo0 zei:

http://www.youtube.com/watch?v=einZ010-cb0


hij laat zen dekking toch ook goed vallen tijdens zijn trappen... (op 0:45)
..

Klik om te vergroten...

ja duh, er is een verschil tussen op techniek trainen (gewoon trappen) en op uithouding+snelheid trainen (zo snel mogelijk zoveel hard mogelijke trappen/stoten geven). Bij die vorige tkd'r was het duidelijk te zien dat hij op combo's oefende (+ show wou geven op camera). Dan is het belangrijk om te denken aan mogelijke counters, buakaw is op 0:45 gewoon zijn trappen aan't oefenen. Nuja, als ge echt goed kunt ontwijken is het niet nodig, maar ge moet niet verwachten dat ge altijd alles gaat kunnen ontwijken.
Een mooie oefening op een bokszak bijvoorbeeld is dat je gewoon staat rustig te boksen/trappen en van het moment iemand teken doet je 5 tot 10s alles geeft (niet denken aan verdediging, gewoon puur aanvallen) en dan weer rustig kijkt/analyseert, met jabs werkt EN heel belangrijk uw ademhaling traint!...gevolgd door weer 5-10s alles geven, etc... zo 2m lang lengte van 1 ronde). Als je zo 3 rondjes doet dan heb je pas echt het gevoel dat uw uithouding tot het maximum is gedreven geweest.

en bwah, clinchen is technisch ook zeer zwaar...ook het enigste moment dat je je tegenstander zijn kracht gebruikt tegen hem en hem dan afstraft met knieën (judo achtige grepen, zover mogelijk is met bokshandschoenen aan uiteraard ). Positionering van je handen, ellebogen, voeten en zeer subtiele kracht "stoten" zijn belangrijk...want als je enkel kracht gaat gebruiken zult ge na 20s zo bekaf zijn dat ge gewoon de match kunt opgeven.

Bekijk maar eens vidoes van training of demonstraties, dan zul je een kant zien die je amper gaat zien van enkel kampen te kijken.
videoke

------
en in verband met de trappen...tjah, tkd offert kracht op voor snelheid. Bij thaiboxen moet ge na elke trap uw voet terug op de grond zetten zodanig dat ge weer een zo hard mogelijke trap kunt geven, terwijl ge bij tkd gewoon in de lucht met uw voet speelt. Logisch dan dat ze sneller zullen zijn....maar ik betwijfel of die snelheid zelfs enig voordeel geeft in een duel. Bij thaiboxen zijn de trappen bedoelt als finisher (vb na een paar stoten) of als counter (als uw tegenstander te dicht komt en zijn block laat vallen als hem aanvalt), en niet als aanval. Terwijl ze bij tkd vaak enkel contact maken met de benen.
De sjiekste trappen (vb gecombineerd met sprongen) zijn btw een stuk trager bij tkd. Ofja, beter gezegd, de trap op zich is sneller....maar de vechter moet echt energie opladen en zich gereedmaken...en dat is iets wat ge in feite ook moet bijtellen bij een echt gevecht. Bij veel thaiboxer is zo'n harde trap gewoon een reflex geworden, iets dat ze in elke situatie (hoe bekaf ze ook zijn) kunnen uitvoeren. Trouwens, beweert gij dat een frontkick bij thaiboxen trager is dan een frontkick bij tkd? zever.....

Nuja, het is logisch dat iedereen zijn vechtsport gaat ophemelen...persoonlijk heb ik veel respect voor tkd, maar ik heb gewoon het gevoel dat vele hier kick en thaiboxen afschilderen als een barbaarse sport waar ge gewoon moet op iets aflopen en zo hard mogelijk slaan...en dat is helemaal niet waar.

Kepa zei:

Trouwens, beweert gij dat een frontkick bij thaiboxen trager is dan een frontkick bij tkd? zever.....

Klik om te vergroten...

Stampt ge bij kickboksen ni me uw hele been? be taekwondo verkleint ge uw hefboom door uw knie op te trekke, en daarna uw been pas te strekke. daardoor is uw been veel sneller omhoog dan als ge me een gestrekt been zou vertrekke.

nuja, ik weet ni juist hoe t bij kickboksen is, ma be tkd verkleint ge over t algemeen altij uwe hefboom door uw been eerst naar u toe te trekke, en als het vanbove is, pas te strekke. daarom zijn die trappe sneller.

kracht inboete voor snelheid is maar gedeeltelijk waar, want snelheid=kracht.

EDIT: filmpje is bekeken: zitte ook mooie moves tussen, die ge spijtiggenoeg zelden of nooit ziet in competitie.

Bekijk wat echte Thai competities en ge zult die combo's wel zien. Alles wat hier in Europa, k-1 .... wordt weergegeven zijn vastgesteld op Europese regels. Buakaw is inderdaad een zeer goeie Thai boxer, een bekende k1 fighter. Maar zeker niet de beste Thai fighter. Er zijn heel wat Thaise vechters die veel beter zijn maar niet op k1 en andere competities willen vechten door de vast gestelde regels.

Wat betreft dat taekwondo kicks sneller zijn dan Muay Thai kicks, komt groten deels doordat ze met taekwondo zich haast alleen concentreren op het kicken, en niet het vuist werk. Als een taekwondo speler die 2 zou combineren zoals een Thai boxer, zal ie niet ver geraken met zijn kicks. Een taekwondo vechter verliest veel vlugger zijn balans dan een Thai boxer.

Ik herhaal mijn vraag: waarom vernoemt er niemand karate? (ben enkele pagina's hiervoor vakkundig genegeerd )

Is denk ik ook redelijk allround... stoten/trappen/ellebogen/knieën (hoewel ik op knieën nog nooit getraind heb)

Zowel verdedigen als aanvallen worden op snelheid geoefend in kata en in kumite leer je eerder anticiperen en reageren... (door skin-touch kom je er zonder kleerscheuren af op training )

Dus dat lijkt me wel ideaal?

Kepa ik heb TKD helemaal niet willen ophemelen want ik train ze namelijk alle 2.. Ik wou gewoon de sterke punten van beide sporten opnoemen.. Wa gij doet is wel thaibox ophemelen want volgens u heeft TKD alleen maar nadelen.. En de frontkick bij TKD en kick/thai is naar mijn weten nagenoeg dezelfde.

En hij is niet de enige die zijn dekking verliest, ge ziet da tijdens wedstrijden ook.. Iedereen doet da als hij moe is.


Thai & Kick is gewoon gebaseerd voornamelijk op krachtstoten. Daar is niets barbaars aan.

EDIT:
Da filmpke is wel de moeite, wordt dat ergens getrained?

deathdevil zei:

Ik herhaal mijn vraag: waarom vernoemt er niemand karate? (ben enkele pagina's hiervoor vakkundig genegeerd )

Is denk ik ook redelijk allround... stoten/trappen/ellebogen/knieën (hoewel ik op knieën nog nooit getraind heb)

Zowel verdedigen als aanvallen worden op snelheid geoefend in kata en in kumite leer je eerder anticiperen en reageren... (door skin-touch kom je er zonder kleerscheuren af op training )

Dus dat lijkt me wel ideaal?

Klik om te vergroten...

kdenk omda er daar geen full contact in is,buite kyokushin, ma da kunde ni overal volge. k vin persoonlijk da karate weinig aantrekkingskracht heeft. tkd heeft voor mij aantrekking juist omda die kicks zo spectaculair zijn(en bij karate valle de meeste spectaculaire kicks weg en houde ze de basis meer), en thaiboksen omda het zo hard en veelzijdig is(hardheid valt dus redelijk fel weg be karate omda er bijna geen full contact is).

karate is zowa een brave, niet uitspringende mainstream sport

(ik bedoel da ni slecht, das gewoon mijn verklaring en wa ik daar van vin. kameraad van mij doet ook karate(wado ryu), en die zn pa is de trainer van de club )

deathdevil zei:

Ik herhaal mijn vraag: waarom vernoemt er niemand karate? (ben enkele pagina's hiervoor vakkundig genegeerd )

Is denk ik ook redelijk allround... stoten/trappen/ellebogen/knieën (hoewel ik op knieën nog nooit getraind heb)

Zowel verdedigen als aanvallen worden op snelheid geoefend in kata en in kumite leer je eerder anticiperen en reageren... (door skin-touch kom je er zonder kleerscheuren af op training )

Dus dat lijkt me wel ideaal?

Klik om te vergroten...

Waarom Karate niet vernoemd wordt is waarschijnlijk omdat niemand die dat trained hier er iets over zegt Aan jou om dat te veranderen?

Terror Factor zei:

kdenk omda er daar geen full contact in is,buite kyokushin, ma da kunde ni overal volge. k vin persoonlijk da karate weinig aantrekkingskracht heeft. tkd heeft voor mij aantrekking juist omda die kicks zo spectaculair zijn(en bij karate valle de meeste spectaculaire kicks weg en houde ze de basis meer), en thaiboksen omda het zo hard en veelzijdig is(hardheid valt dus redelijk fel weg be karate omda er bijna geen full contact is).

karate is zowa een brave, niet uitspringende mainstream sport

(ik bedoel da ni slecht, das gewoon mijn verklaring en wa ik daar van vin. kameraad van mij doet ook karate(wado ryu), en die zn pa is de trainer van de club )

Klik om te vergroten...

Ja persoonlijk zie ik karate als de bravere versie van kickbox.

Terror Factor zei:

kdenk omda er daar geen full contact in is,buite kyokushin, ma da kunde ni overal volge. k vin persoonlijk da karate weinig aantrekkingskracht heeft. tkd heeft voor mij aantrekking juist omda die kicks zo spectaculair zijn(en bij karate valle de meeste spectaculaire kicks weg en houde ze de basis meer), en thaiboksen omda het zo hard en veelzijdig is(hardheid valt dus redelijk fel weg be karate omda er bijna geen full contact is).

karate is zowa een brave, niet uitspringende mainstream sport

(ik bedoel da ni slecht, das gewoon mijn verklaring en wa ik daar van vin. kameraad van mij doet ook karate(wado ryu), en die zn pa is de trainer van de club )

Klik om te vergroten...

Ja inderdaad, het is basis. Maar ik ben vrij zeker dat een sterke basis eender welke aanvaller aankan hetgeen net de sterkte ervan is.

Waarom zou je 10 trappen moeten aanleren? Tot nu toe heb ik er 5 geleerd, als je die tot de perfectie trained wil ik iemand ze wel eens zien afweren

Ik bedoel maar, de ene zegt "muay thai geeft harde stoten maar traag" en "tkd 'lichtere' stoten maar snel" -> dan lijkt karate een mogelijke middenweg niet?

deathdevil zei:

Ja inderdaad, het is basis. Maar ik ben vrij zeker dat een sterke basis eender welke aanvaller aankan hetgeen net de sterkte ervan is.

Waarom zou je 10 trappen moeten aanleren? Tot nu toe heb ik er 5 geleerd, als je die tot de perfectie trained wil ik iemand ze wel eens zien afweren

Ik bedoel maar, de ene zegt "muay thai geeft harde stoten maar traag" en "tkd 'lichtere' stoten maar snel" -> dan lijkt karate een mogelijke middenweg niet?

Klik om te vergroten...

daarom braaf en mainstream, geen uiterste, dus ni zo "extreem", en da trekt mij juist aan be die 2 andere sporten. Qua effectiviteit zal karate best wel degelijk zijn, t probleem is da de meeste stijlen geen full contact hebbe, waardoor ge te weinig vertrouwd zijt me uw beweginge in gevechtssituaties, en da verminderd uw effectiviteit. das ook de rede waarom ik voor tkd had (ja, had, kben zo lui, kben al 4 maand ni meer gegaan :/)gekozen ipv karate, effectiviteit ga ongeveer hetzelfde zijn,mss nog in het voordeel van tkd(omda ge full contact sparren hebt), maar ge hebt wel de (imo) sjieke en spectaculaire moves. karate is zowa de grijze muis, en blinkt nergens in uit door het gebrek aan full contact(moest hier kyokushin karate te beoefene zijn, had ik waarschijnlijk dat gekozen ipv taekwondo), waardoor het met zijn basismoves eigelijk niet beter is als elke andere vechtsport.

kyokushin lijkt me nog wel sjiek, zou ik best wel eens wille doen, om een beetje te kunnen vergelijken. mijn vriend heeft semi contact sparren denk ik(ofwel no contact), ze moete na elke aanval ofzo stoppe, als ik het goed begrepe heb, en ze moge elkaar dus niet(of licht?) raken. lijkt me tamelijk saai eerlijk gezegd:/ ze hebbe dan ook nog wel stijl,ma da doe ik totaal ni graag. ik heb een beetje competitiedrang, en da is in de club hier niet het geval. ik wil op iemand moge kloppe in gecontroleerde omstandighede, en ik wil ook licht mn slaag krijge. vechte is leuk, ma ge moet da doen tege mense van uw categorie, en tege mense die da zelf ook wille, dus ni op straat.
Judo zou me daarvoor ook wel ligge denk ik, kdeed vroeger ni liever als tege mn broerke op bed worstele en elkaar in houdgrepe houde, of elkaar van t bed krijge enz

Terror Factor zei:

kyokushin lijkt me nog wel sjiek, zou ik best wel eens wille doen, om een beetje te kunnen vergelijken. mijn vriend heeft semi contact sparren denk ik(ofwel no contact), ze moete na elke aanval ofzo stoppe, als ik het goed begrepe heb, en ze moge elkaar dus niet(of licht?) raken. lijkt me tamelijk saai eerlijk gezegd:/ ze hebbe dan ook nog wel stijl,ma da doe ik totaal ni graag.

Klik om te vergroten...

Dat is een bepaalde vorm van Kumite ja. Soms zelfs zo dat je een seconde voor de aanval al moet afroepen welke aanval je gaat doen. Maar dit heb ik nog maar 1 keer gedaan.

Veel leuker is vrije kumite waarbij je doet wat je wil, in, mijn geval meestal afwachten/afweren en tegenaanval. Maar op training is het niet de bedoeling dat die slag "aankomt". Het principe van die 'skin touch' is net "Ik had je kunnen raken in echte omstandigheden" maar dat gebeurt dus niet op de training.

Op de tornooien geloof ik vechten ze wel degelijk full contact. (mits enkele veiligheidsregels uiteraard, ze gebruiken ook schelp en mondstuk bv) Hier ben ik wel niet zeker van want heb nog geen meegedaan, maar van de verhalen geloof ik toch dat het behoorlijk contactgericht is.

Wel spijtig dat ge op de training niet echt moogt sparren dan, en dat het maar skin touch is.. Zo kan je je toch nooit voorbereiden voor een echte wedstrijd?

Mja, je moet rekenen dat de zwarte banden op veel hogere snelheden die aanvallen uitvoeren. En die hebben zo'n reflexen dat die bijna altijd toch nog kunnen afweren. Dus die werken bijna zeker aan 80% van hun kracht.

Het is enkel bij de nieuwelingen en lagere banden dat alles nog wat voorzichtig gebeurt...

De helft van de tijd trainen we op mechanismen:
Slag komt - je ontwijkt/weert af op die manier - mogelijke tegenaanvallen: A, B of C
Ik neem aan dat door extensieve training die mechanismen als reflex opgeroepen worden in een gevecht

En dat oefen je dan met wisselende partners. Soms kan je half staan slapen, maar soms moet je echt afweren of je hebt het zitten... ben al 2 maal tegen men kin geslagen door ijverige zwarte band

Daarbij komt nog dat als men op de buikstreek werkt, je bij sommigen toch mag doorslaan. je spreekt dan af dat je beiden gewoon buikspieren opspant..

Dus zelfs die skin touch is relatief, het hangt van je partner af

Voor zover ik weet zijn alleen bij kyokushin full contact regels, alle andere zijn no contact/semi contact.
Anyway, als be op de taekwondo trainden op sparren, was het ook echt wel sparren. alle 2 bescherming aan en toch wel goed doorstampe op elkaar Alleen op het hoofd stampen deden we niet, omdat omda al die sparren lagere bande zijn(groen-blauw was denk ik de hoogste). en ja, natuurlijk ook em elkaar niet half dood te kloppen op de training

Bij ons moogt ge thans wel high kicks doen tijdens het sparren. Maar het is ni de bedoeling om elkaar iets aan te doen, want dan is het de laatste keer dat ge da doet.

Nuja, het kan zijn da het wel mag(op de training dus, op toernooi mag t natuurlijk), ma ik en mn vriend en dan nog enkele andere grote zijn allemaal pas sinds dit jaar begonne,en we raken gewoon nog ni zo hoog. De mannekes die wel hoog gerake, zijn gewoon te klein voor ons. en ja,aangezien we zonder hoofdbescherming oefene, is t dus ni de bedoeling da we op t gezicht gaan stampe

Muay Thai hier (dus incl ellebogen, op aanvraag wel)
ik kies dus voor Muay Thai als beste gevechtssport.

wij sparren met handschoenen en scheen bescherming (en gebitje + groin)
alles toegelaten tijdens het sparren zelfs knienen naar het hoofd, uiteraard gaat ge die aan uwe maat niet volle laag geven maar dat hem het maar voelt beste manier om een degelijke dekking te leren opbouwen. zelfde geld voor highkids. Lowkicks worden hier op onze klub (heel) af en toe wel loeihard gegeven. zeker op de trainers (trainer is Mark de wit enige belg die ooit het lef gehad heeft om tegen lebanner te vechten (is dan wel verloren) ook enige of ondertussen zijn ze met 2 die ooit in een K1 ring in japan gevochten heeft. Is in belgie nog steeds ongeslagen trouwens. Kunt ge al wel eens op doorstampen en hopen dat hij het niet doet)

ik heb hiervoor Shinkyokushin karate gedaan (spijtig genoeg haat ik kata's)
is volgens mij uit alle andere MA's nog de enige die beetje mee kan met de thaibox.

Verder heb ik ervaring in judo (7jaar) en taekwondo (4 lessen)
judo is vooral leuk als je het creatief wil houden mentaal/fysiek niet echt zwaar en je hebt de basis snel onder de knie, ik zou judo dan ook niet zien als een gevechtsport maar als een manier om u bezig te houden zoals schilderen.

taekwondo ben ik maar snel mee gestopt wat voor een spijtig om het zeggen , lozer sport is dat? daar bent ge toch echt werkelijk genne fuck mee buiten dat ge er fysiek van krijgt. Als ge iemand tegenkomt die judo deed maakt ge al geen kans meer... laat staan dat ge een Mt'r tegenkomt.

ik ben gaan zien naar enkele mma gevechten hier in belgie maar spijtig genoeg is in de belgische clubs het niveau te laag en is een Kickbox mach vaak nog explosiever en pijnlijker (anders was mma wel de king of de gevechtsporten geweest)

en dan nu het laatste stuk:
krav maga: goede kennis van me beoefkend het en voor op straat is dat volgens mij het effectiefste... (als uwe tegenstander geen mes of blaffer bijheeft)

dat waren mijn 2 cents.

TheManiac zei:

ik heb hiervoor Shinkyokushin karate gedaan (spijtig genoeg haat ik kata's)
is volgens mij uit alle andere MA's nog de enige die beetje mee kan met de thaibox.

Klik om te vergroten...

Waar heb je dit dan gedaan?

En hoe weet je feitelijk in wat voor karateclub je zit?

Verder: ik ben ook niet echt te vinden voor die kata's, liever met 2 technieken oefenen..sta je tenminste niet wat lucht af te weren...
En een "Kia" krijgen ze bij een kata al zeker niet van me..