Archief - Wielerseizoen 2012 - Het jaar van de nieuwe oogst
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
MrKend54l
Legacy Member
frisenfruitig zei:
Laat ons realistisch blijven elke renner die goed wilt presteren gebruikt wel middelen die legaal zijn om de pretaties te verbeteren.
Maar ze zullen ook wel de grens tussen legaal en illigaal opzoeken. En dan spreek ik niet over bloeddoping ofzo. Maar vaak is een middel dat lactaat opbouw verminderd al genoeg om een prestatie verschil te maken van 20%.
Maar dan nog moet je leven met je sport en veel talent hebben.
En je kan zeggen wat je wil maar Contador heeft talent.
tragezot
Legacy Member
MrKend54l zei:
Een legaal middel dat je 20% beter maakt. Geef!
Contador is een van de toptalenten van zijn generatie. Zuiver? Ik denk het niet. Zijn verleden bij Liberty Seguros van Manolo Saiz en diens opleidingsploegen, verdachtmakingen in Operacion Fuentes, het clenbuterolverhaal,... Bovendien, vaak wordt gezegd dat waarden van 7,0 watt/kg niet zuiver kunnen.
gilly zei:Rodebietensap zou helpen
Als je gedurende 10 dagen elke dag een halve liter zou drinken. Ik heb het eens geprobeerd en het is alsof je een glas modder drinkt. Bah!
Voorts heb ik weer dingen horen waaien over Devolder. Zou weer in hetzelfde straatje zitten.
DePiespaal
Legacy Member
EmP zei:
Doe uw ogen maar dicht!
Shit gast; is in opleiding geweest bij Manolo Sainz. Hij is al is betrapt (meerdere keren zelfs als ik me niet vergis). Hij is in opspraak gekomen met Puerto. Nu met Clenbuterol. En hij rijdt nu bij de grootste dopingzondaar van het hele peleton.
Dan is er toch behoorlijk wat rook hé (hij is zelfs letterlijk al betrapt) en dan moet je er geen tekening meer bij maken. Voor mij mag Contador levenslang geschorst worden, die steekt gewoon de draak met iedereen en de hele wielersport (en dat hij ver gaat bewijst het filmpje hierboven wel - bloedklonter door te dik bloed omwille van hoge hematocrietwaarde).
frisenfruitig
Legacy Member
DePiespaal zei:
Het is toch helemaal niet bewezen dat die bloedklonter kwam door een hoge hematocrietwaarde? Waarom wil je dat hij levenslang geschorst wordt? Wat denk jij dat hij gedaan heeft, dat zijn concurrenten niet doen? Akkoord, hij zal wel niet clean zijn, maar denk jij nu echt dat die andere klassementsrenners dat wel zijn? Als je niet tegen dopinggebruik kunt, wees dan consequent, ipv 1 renner te viseren...
@hierboven, wat bedoel je over Stijn Devolder? Is hij er weer zijn voeten aan het vegen? Toch zonde, met zo een talent. Had die de mentaliteit gehad van een Gilbert/ Boonen, wie weet hoe had zijn carrière er dan uitgezien... Ach ja.
frisenfruitig
Legacy Member
Jecht zei:
Voor mij zou hij niet geschorst moeten worden, omdat ik van mening ben dat de rest van zijn concurrenten net hetzelfde doet. Wat niet wilt zeggen dat ik het niet zou begrijpen mocht hij geschorst worden.
'k vind het gewoon belachelijk om te zeggen dat hij levenslang geschorst zou moeten worden. Alsof hij de enige boeman is die iedereen in 't zak zet door zich te doperen. Mocht dat het geval zijn zou je Andy Schleck bijvoorbeeld wel iets anders horen zeggen ipv "voor mij blijft Contador de winnaar van de tour 2010". Moest hij werkelijk clean zijn, zoals zoveel naïevelingen blijkbaar denken, zou hij wel andere dingen zeggen, vermoed ik.
@ Tragezot: Wat voor een mutten is Devolder feitelijk. Groot gelijk dat ze die bij quickstep indertijd laten gaan hebben, er valt toch niks mee aan te vangen. Al geef je hem de kans om door experts geadviseerd te worden, hij blijft toch bij zijn eigen (retarded) mening blijkbaar.
EmP
Legacy Member
DePiespaal zei:
Jammaar ik heb niets gezegd van Contador. Ik zeg gewoon dat dat volgens mij niet de juiste manier is om naar sport te kijken. Iemand beschuldigen omdat hij serieuze prestaties levert. Zeker niet als die persoon dat al zijn hele leven doet.
Verder:
- De bloedklonter die hij had heeft echt niets met een te hoge hematocrietwaarde te maken, toch niet volgens de officiele diagnose. Ik weet niet waar je dit haalt. In het filmpje heeft hij een epilepsie aanval wat een gekend gevolg is van een caverneus hemangioom, de officiele diagnose
- Hij is meerdere keren betrapt op clenbuterol, verschillende dagen na elkaar. Wat niet meer dan logisch is. De stof blijft een tijdje in je lichaam eens die erin zit.
https://www.youtube.com/watch?v=A3gEMmUrsD8&feature=related
DePiespaal
Legacy Member
frisenfruitig zei:
Waarom wordt Contador dan wel gepakt en de rest niet? Contador neemt meer risico en daarom gaat hij soms over de limieten, met gevaar voor eigen leven. Die uitwassen moeten er als eerste uit! (ik weet ook wel dat er nu gebruik gemaakt wordt van mico-dossis binnen het peleton).
Ik beweer nergens dat de rest niet neemt, dat geloof ik zelf ook niet. Maar de rest is niet betrapt, dus knn ze er niets tegen doen.
Dat bloedklonter niet door hematocrietwaarde was kan niet rechtstreeks aangetoond worden (overigens kan hematocrietwaarde helemaal niets bewijzen). Ook de hoeveelheid plasticine in zijn bloed die abnormaal was tijdens zijn bewuste tour, bewijst rechtstreeks niets maar dan moet je er wel geen tekening meer bij maken als de meeste experts zeggen dat dit bijna enkel kan door bloeddoping.
Dat hier stront aan de knikker is, ziet zelfs het kleinste kind en nu dat ze hem kunnen pakken, moeten ze dat zeker niet nalaten. Positief plassen en nog 2 jaar verder rijden, komaan jongens dit is compleet belachelijk.
Ik viseer niet 1 renner, feit is wel dat er maar 1 renner gepakt is met verboden product in die tour en dat die gast nu nog altijd rondrijdt. En als je dat normaal vindt, dan ben je geen supporter meer van de wielersport, maar al even corrupt als de zondaars.
DePiespaal
Legacy Member
EmP zei:
Ik ben akkoord met je redenering (ik doe het zelf ook niet en idd je hebt het niet alleen over Contador), maar je maakt zelf ook een fout. F
eit is wel dat Contador betrapt is, dus vindek dat ze hem moeten schorsen. Simpel en dat er zijn die roepen dat het kleine dosis is, bewijst nog maar is hoe scheef de perceptie in het wielrennen wel niet is. Voor velen mag het, maar met mate; zo verdedigt Contador ook zijn positieve plas.
Het is niet omdat iemand al lang grote prestaties levert dat hij niet neemt; je weet nooit wanneer het dopinggebruik begonnen is. Overigens zijn er tal van voorbeelden die in hun jeugd ook top waren en nu nergens meer zijn, die zouden dan je stelling ontkrachten (Rosseler, Steegmans, Sentjens, ... en andere klasbakken bij de jeugd).
EmP
Legacy Member
DePiespaal zei:
Dan hadden ze al iedereen die tot nu toe betrapt was op clenbuterol moeten straffen
Meer dan 100 voetballers positief op clenbuterol | Sporteditie.nl
Rodriguez betrapt op clenbuterol - PSV - Sport - ED
Op clenbuterol betrapt tafeltennistalent vrijgesproken - Nieuws - Sportmagazine.be - Sportmagazine.be
NOS Sport - Van Houts niet bestraft voor clenbuterol
Goed nieuws voor Contador: Deen vrijgesproken na besmet vlees - De Standaard
....
Iedereen gelijk voor de wet.
DePiespaal zei:
Dat heb ik niet gezegd ook. Een plotse felle verbetering in prestaties vind ik wel altijd verdacht. Mensen die in hun jeugd goed zijn en bij de profs niet heeft meestal wel een goeie reden. Zo kan iemand een voorsprong hebben in de groei waardoor die in de jeugd altijd een stapje voor is. Eens bij de profs zijn ze dan dit voordeel kwijt. Ook is er minder concurrentie bij de jeugd (enkel renners van zelfde leeftijd).
DePiespaal
Legacy Member
EmP zei:
Ik spreek enkel over de wielersport hier en ik vind idd dat ze dan iedereen moeten straffen die betrapt wordt. Als je jouw redenering aanhoudt zal iedereen tot in den treure (over 100 jaar dus ook nog) clenbuterol knn gebruiken, omdat er daarvoor ook niet gestraft zijn. Dan kan iedereen met alles weggeraken natuurlijk, want altijd zal er wel iemand zijn die vrijgesproken wordt voor gebruik van één of ander middel (hetzij door omstandigheden, procedurefouten, ... ).
Nogmaals bewijst die redenering wat er fout gaat in het wielrennen, het mag want de andere deed het ook zonder gevolgen, het mag maar tot 0.00004 picogram want dan kunnen ze het niet opsporen, het mag want ....
EmP
Legacy Member
DePiespaal zei:
Die rederenering gaat op voor zowat alles, niet alleen voor sport. Dat noemt gelijkheid van rechten. Voor mij gaat het er alleen om of ze kunnen bewijzen dat Contador moedwillig doping heeft genomen. Die andere gevallen bewijzen dat je dit effectief "per ongeluk" in je bloed kan krijgen.
Daarbuiten is mijn subjectieve mening dat Contador waarschijnlijk wel de randjes van "betrapbaar" opzoekt net als vele andere renners. Maar ik zou het spijtig vinden om hem niet meer te zien koersen. En iemand bestraffen zonder onbetwistbaar bewijs vind ik niet kunnen.
DePiespaal
Legacy Member
EmP zei:
Dan moet je ze al bijna letterlijk met de spuit in hun arm betrappen.
Zoals hierboven aangegeven moet je Zero Dope maar is lezen. Dan ga je er toch anders over denken.
Ze moeten ergens een lijn trekken en daarbij blijven. Er zijn ook experten die zeggen dat je al veel besmet vlees moet eten voor het kan wat Contador in zijn bloed had zitten. Daarenboven is een "steak" niet behorend tot het dieet van een renner tijdens de Ronde en zeker niet 1 die uit Spanje speciaal overkomt
. Soit, voor mij is er voldoende direct bewijs. De grens is getrokken door de UCI, hij is er over gegaan en het is onwrs dat dit op een natuurlijke wijze in het bloed kan komen. Daarenboven hangt er ook een hoop rook rond zijn figuur, dat voor mij een versterkende indicator is voor zijn schuld.
rollon
Legacy Member
We moeten niet naïef zijn maar iedereen blind straffen omdat hij een belachelijk kleien hoeveelheid van een verboden product in zijn lijf heeft zitten klopt echt niet.
Je kan onmogelijk controle hebben over alles wat je eet.
Er is nog altijd een groot verschil tussen een naald in je lijf proppen of iets slecht gegeten hebben
Je kan onmogelijk controle hebben over alles wat je eet.
Er is nog altijd een groot verschil tussen een naald in je lijf proppen of iets slecht gegeten hebben
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.