Archief - Wielerseizoen 2017, het afscheid van een Vlaamse wielergod
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Loser
Legacy Member
Vile zei:Wel veel felle reacties tegen de komst van Lance Armstrong. En ivm het feit dat hij mensen heeft aangezet tot dopinggebruik dat is dikke zever he. Als tiener had ik ook de kans om te snuiven en bollen te pakken, maar ik heb het niet gedaan. Het boek van David Millar geeft perfect weer hoe het er aan toe gaat in de wereld van het wielrennen en de stap die wordt gezet naar doping gebruik.
Haha, ik ga me er verder niet in mengen. Maar volgens mij heb jij de tijd van Armstrong niet actief meegemaakt?
Hij hééft mensen aangezet door dopinggebruik. Dat is heel wat anders dan "de kans krijgen" om het te pakken. Als je in zijn ploeg wilde meedraaien (want daar had hij het vooral voor het zeggen), dan prepareerde je je, of je lag rap buiten. Iedereen deed dat daar, en de baas eerst. Dat is iets anders dan "de kans geven." Frankie Andreu deed niet mee, en zijn vrouw was iets te loslippig. Hij heeft meermaals verklaard dat Armstrong je niet alleen uit de ploeg werkte, maar je carrière kapotmaakte.
En als je die tijd hebt meegemaakt, is dat niet zo absurd. Hij was de absolute baas in de Ronde van Frankrijk. Hij bepaalde wie er wat deed.
Om nog maar te zwijgen van zijn ronduit illegale activiteiten:
- Chantage: Lemond moest zwijgen over hem, of Armstrong zou wel 10 mensen vinden die zouden verklaren dat die epo had genomen.
- Meineed & Onrechtmatig procederen: Hij heeft de Sunday Times aangeklaagd voor smaad, terwijl het wel waar was wat ze schreven. Dus kan het geen smaad zijn. En hij heeft meermaals onder ede valse verklaringen afgelegd, onder andere daarover.
- Toen zijn assistente, de sportmasseuse O'Reilly, naar buiten kwam met de informatie, heeft hij dan weer net wél laster gepleegd: Hij heeft haar op televisie een hoer genoemd en een alcoholieker. Dat is dus effectief carrières kapotmaken met leugens.
En de lijst is ongetwijfeld nog veel langer, want hij heeft illegale drugs over landsgrenzen gesmokkeld, en minstens 7 jaar lang zo'n operatie mee helpen geheim te houden. Dat lukt je niet door alleen maar binnen de lijntjes te kleuren. Dat leunt véél te dicht aan bij georganiseerde misdaad. Niet alleen van hem, maar ook van zijn ploegleiding en zijn collega's trouwens.
Ik vind het niet alleen raar dat hij nu weer dichter tegen de sport aangetrokken wordt, ik vind het om te kotsen. Walgelijk. Ik kijk alleen nog naar de dagkoersen, de Vlaamse klassiekers. Gewoon omdat ik daar niet constant hoef te denken dat het allemaal gedopeerden onder elkaar zijn, die het publiek gezamenlijk een neus aan het zetten zijn. Ja, dat is lichtjes naïef, maar zo ben ik
Het is ook wel nog gegrond in een geloof. Dat geloof ben ik absoluut kwijt in het ronderennen. Hou hem alsjeblieft weg bij mijn Vlaamse klassiekers!NemesisBE
Legacy Member
ShadesOfJae zei:#neverforgetinyourcalculationthebloodbagleftovers
(Gevonden op Twitter)
Dat is dus effectief een piste waar geloof aan gehecht kan worden, en nog niet zo stom ook niet. Allez, van Sky wel natuurlijk
Perdedor83 zei:Ik vind het niet alleen raar dat hij nu weer dichter tegen de sport aangetrokken wordt, ik vind het om te kotsen. Walgelijk. Ik kijk alleen nog naar de dagkoersen, de Vlaamse klassiekers. Gewoon omdat ik daar niet constant hoef te denken dat het allemaal gedopeerden onder elkaar zijn, die het publiek gezamenlijk een neus aan het zetten zijn. Ja, dat is lichtjes naïef, maar zo ben ik
Hypocriet zeg.
AreVee
Legacy Member
Armstrong blijft gewoon een fantastisch goede coureur die naast slechte zaken ook heel wat voor de koers betekend heeft en nog altijd ongelooflijk veel karakter en doorzettingsvermogen en ... kende. Dat hij doping gepakt heeft is jammer maar was toen eerder regel dan uitzondering. Dat hij dan mensen manipuleerde en domineerde is niet goed te praten maar hij heeft dan ook de zwaarst mogelijke straf gekregen (zowat als enige ooit levenslang geschorst zeker?).
Tel daar dan bij op dat mensen als een Bjarne Riis (mister 10 procent of wat was nu ook alweer zijn bijnaam?), Johan Bruyneel, Steven De Jongh, en vele vele anderen na een dubieus verleden nog steeds in de koers zitten. En dat mensen als een Museeuw en Merckx en opnieuw vele vele anderen als absolute held gezien worden in Vlaanderen. Tja dan is het van een bijna ongeziene hypocrisie om Armstrong wel tot het einde van zijn dagen aan de schandpaal te nagelen en de rest gewoon als held te vereren.
Vandenhaute heeft imo al heel wat slechts gedaan voor de koers, maar achter deze beslissing sta ik 100 %.
Tel daar dan bij op dat mensen als een Bjarne Riis (mister 10 procent of wat was nu ook alweer zijn bijnaam?), Johan Bruyneel, Steven De Jongh, en vele vele anderen na een dubieus verleden nog steeds in de koers zitten. En dat mensen als een Museeuw en Merckx en opnieuw vele vele anderen als absolute held gezien worden in Vlaanderen. Tja dan is het van een bijna ongeziene hypocrisie om Armstrong wel tot het einde van zijn dagen aan de schandpaal te nagelen en de rest gewoon als held te vereren.
Vandenhaute heeft imo al heel wat slechts gedaan voor de koers, maar achter deze beslissing sta ik 100 %.
.Loser
Legacy Member
AreVee zei:
Dat Museeuw telkens opnieuw mag komen is bijna even erg, maar dat is voor mij persoonlijk zo. Ik snap dat dat niet voor iedereen zo is.
Wat mij betreft is er een groot verschil tussen simpelweg dopingzondaars en criminelen. Armstrong schaar ik als één van de enigen onder de criminelen.
Dopingzondaars kunnen zeker vergeven worden en terug bij de sport worden betrokken. Repeat offenders, daarvoor wordt het al veel moeilijker, als je de sport zuiver wilt houden. Ik heb een probleem met sommige specifieke renners omdat ik ze ooit geloofd heb en voor ze gesupporterd heb (ie Museeuw, Vinokourov, en in mindere mate Contador en Valverde). Hen zal "ik" nooit meer kunnen luchten. Maar dat is dus persoonlijk. Ik kan heel goed begrijpen dat andere mensen dat anders zien.
Maar kom niet af met het idee dat Armstrong hetzelfde is als hen. Het lijstje dat ik gegeven heb, zegt alles. Zo'n lijstje vind je niet van Museeuw.
Daarnaast zie je overal op Twitter nu de vergelijking met Merckx, meestal van mensen die nog nooit naar de koers hebben gekeken. Daar krijg ik nu eens scheve tanden van. Merckx is in zijn hele leven 3x betrapt, dat klopt. Maar in wel erg schimmige omstandigheden. De eerste keer blijft hij nog altijd zeggen dat hij niks gepakt had. Het was in de ronde van Italië, en "toevallig" won een Italiaan als hij geschorst werd. Hij eist een tweede plas, dit keer met getuigen erbij die in de universiteit wordt onderzocht: negatief. Tja.
De tweede keer ging het over "sporen van", en een verkeerde hoestsiroop. Schimmig, absoluut. Fout, waarschijnlijk. Maar niet zo overduidelijk dat je kunt roepen dat Merckx "gedopeerd" rondreed.
De derde keer was doping, inderdaad. Van een stof die nog maar net op de verboden lijst stond, maar het was wel zo, en daarvoor zou hij nu ook gewoon geschorst worden.
Gewoon om even te nuanceren, en aan te geven dat de vergelijking hoegenaamd niet opgaat. Je kunt niet zeggen: Merckx wel, maar Armstrong niet, da's hypocriet. Wat mij betreft, kun je zelfs Museeuw uitnodigen (bah), maar kun je het niet maken om Armstrong uit te nodigen.
Edit: Weet je hoe dat in het baseball gaat? Zoek Pete Rose maar eens op. Schrappen uit alle lijsten, en zelfs bij samenkomsten van mensen uit die tijd is hij niet meer welkom. Dàt is de zwaarst mogelijke straf. Dit is: Het mag niet wat je gedaan hebt, maar als we er geld aan kunnen verdienen, is het niet zo erg.
MrKend54l
Legacy Member
Over armstrong zijn bepaalde dingen geweten. Heel zijn zaak is ook opgeblazen.
Maar al wie denkt dat Merckx, Museeuw, Valverde of vino doping hebben genomen en niemand geïntimideerd, bedreigd of mishandeld heeft is echt nog naïever dan naïef.
We spreken over dezelfde vino die uran omgekocht heeft. Precies of dat was zijn eerste wapenfeit. Straks ga je nog zeggen dat hij zijn EPO bij de lokale dierenarts ging halen, en die persoon altijd met twee woorden aansprak.
Armstrong is gewoon een topatleet. Heeft doping genomen, veel doping genomen. Maar alles is ook serieus uit de hand gelopen. Hij is hardnekkig blijven liegen, maar wat kon hij anders doen?
Er zijn zovele die minstens evenveel hebben genomen als armstrong maar daar mooi mee weggekomen zijn. En dat allemaal omdat ze gewoon in de basis veel minder goed waren dan hem. En ook gewoon meer beschermd werden.
Maar al wie denkt dat Merckx, Museeuw, Valverde of vino doping hebben genomen en niemand geïntimideerd, bedreigd of mishandeld heeft is echt nog naïever dan naïef.
We spreken over dezelfde vino die uran omgekocht heeft. Precies of dat was zijn eerste wapenfeit. Straks ga je nog zeggen dat hij zijn EPO bij de lokale dierenarts ging halen, en die persoon altijd met twee woorden aansprak.
Armstrong is gewoon een topatleet. Heeft doping genomen, veel doping genomen. Maar alles is ook serieus uit de hand gelopen. Hij is hardnekkig blijven liegen, maar wat kon hij anders doen?
Er zijn zovele die minstens evenveel hebben genomen als armstrong maar daar mooi mee weggekomen zijn. En dat allemaal omdat ze gewoon in de basis veel minder goed waren dan hem. En ook gewoon meer beschermd werden.
AreVee
Legacy Member
Perdedor83 zei:
Uiteindelijk liegt elke dopingzondaar wel natuurlijk daar is Lance geen uitzondering in, zijn er nog maar bitter weinig geweest die toegaven ooit doping genomen te hebben en diegene die het toch deden deden dat in quasi alle gevallen ook pas na hun carrière.
Romelus
Legacy Member
Ik denk dat velen hier niet beseffen wat Armstrong allemaal heeft uitgestoken (dan heb ik het dus niet over het nemen van doping an sich). Ik raad jullie aan het boek van Hamilton, de getuigenissen van Andreu, O'Reilly etc eens te raadplegen. Dan ga je ook kotsen van de persoon Armstrong. Hij was een man van extreme training, minitieuze voorbereiding en ongelooflijke sportprestaties. Maar hij was vooral een gigantische bullebak die iedereen, die hem hinderde in zijn foutief gedrag, wou vernietigen en kapotmaken. Sorry dat kun je gewoon niet goedpraten en niet vergelijken met een Ullrich of andere dopingzondaar.
Hou hem zo ver mogelijk weg van iedere koers en nodig hem zeker niet uit.
Nu ja het is een marketingstunt van WVDH. Niet meer, niet minder. En ze is ruimschoots geslaagd. Nu al.
Hou hem zo ver mogelijk weg van iedere koers en nodig hem zeker niet uit.
Nu ja het is een marketingstunt van WVDH. Niet meer, niet minder. En ze is ruimschoots geslaagd. Nu al.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.