Archief - Wielerseizoen 2020

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Maxioso

Legacy Member
AreVee zei:
Ik zeg het voor mij komt dat echt neer op afgunst en jaloezie.

Hoewel het imo ook vooral een serieuze storm in een glas water is/was, kan ik me wel vinden in die 'afgunst'.
Die gasten lezen en zien ook de ophemeling van Quick-Step her en der wanneer die voor het zoveelste jaar het voorjaar opkuisen. Uiteraard frustreert dat na een tijd, zowel in de koersen zelf als achteraf.

Dan vind ik het lang niet verrassend dat je je even laat gaan in je revanche/zegeroem als je net dat sterke blok hebt kunnen kloppen in de grootste koers van het voorjaar,.

dadash

Legacy Member
Maxioso zei:
Hoewel het imo ook vooral een serieuze storm in een glas water is/was, kan ik me wel vinden in die 'afgunst'.
Die gasten lezen en zien ook de ophemeling van Quick-Step her en der wanneer die voor het zoveelste jaar het voorjaar opkuisen. Uiteraard frustreert dat na een tijd, zowel in de koersen zelf als achteraf.

Dan vind ik het lang niet verrassend dat je je even laat gaan in je revanche/zegeroem als je net dat sterke blok hebt kunnen kloppen in de grootste koers van het voorjaar,.

2e grootste koers, PR is internationaal nog een stuk belangrijker. In de VS bv kennen ze enkel PR van de eendagskoersen.

EDIT: en het is een italiaan dus die zetten MSR er ook nog eens boven. En eigenlijk mag je ook LBL hoger inschatten een breder deelnemers veld daar

Maxioso

Legacy Member
En ze rijden toch ook maar rondjes rond Oudenaarde hé, halve kermiskoers dus eigenlijk...

Het ging hier over Bettiol. Diezelfde Bettiol die zelf al zei dat de Ronde voor hem de grootste en mooiste koers is, Luik nog nooit heeft uitgereden en in PR zelfs nog nooit is gestart.
Zo een beetje al die argumenten in de vuilbak wat deze kwestie betreft.

Reverz

Legacy Member
Maxioso zei:
En ze rijden toch ook maar rondjes rond Oudenaarde hé, halve kermiskoers dus eigenlijk...
Dadash heeft wel een punt hoor. Wij, als Vlamingen, maken een zwáre overschatting van het belang van de Ronde van Vlaanderen en het Vlaamse voorjaar in het algemeen. Eigenlijk zijn dat allemaal kruimels in het grote geheel.

Het is deze week nog gezegd, voor veel ploegen zorgt de Tour de France grosso modo voor 70% van de commerciële blootstelling.
Het hangt gedeeltelijk ook af van wie de sponsors zijn natuurlijk, een ploeg als Quick-Step heeft een veel groter belang in de Vlaamse koersen omdat hun 2 Hoofdsponsors lokale bedrijven zijn die voornamelijk de thuismarkt viseren. Zowel Quick-Step als Deceuninck exporteren wel maar een belangrijk deel van hun afzetmarkt ligt toch in België zelf.

Als je dat vergelijkt met een team als Sky/Ineos. Voor zo'n groot bedrijf gaat het vooral over maximale internationale bloodstelling. Voor hun is die Tour dus make or break... ze laten "de kruimels" met zeer veel plezier aan de kleine(re) teams zolang ze zelf elk jaar die hoofdbrok die eindwinst in de Tour uiteindelijk wel is kunnen scoren. Ook hier overschatten de Vlaamse media zeer graag het belang van het 'aantal' gewonnen koersen terwijl er eigenlijk maar 22 koersen écht tellen (21 Tour-etappes + eindwinst).

Er is een reden dat de helft van het peleton zit te schreeuwen dat die Tour absoluut moet doorgaan, desnoods een maand of zelfs 2 maand later, maar hij MOET doorgaan. Voor het leeuwendeel van die ploegen is de Tour make or break voor de belangen van hun sponsors. Als we er dan ook nog van uit gaan dat we nog een stevige financiële crisis gaan door moeten na de aanvankelijke gezondheidscrisis, dan weet je dat je sowieso al een pak sponsors gaat verliezen omdat ze het niet meer financieel kunnen dragen. Het is dus van levensgroot belang van er alles aan te doen om voor de sponsors die het wel nog kunnen dragen ook commercieel interessant te houden.

Anoniem19

Legacy Member
Reverz zei:
Dadash heeft wel een punt hoor. Wij, als Vlamingen, maken een zwáre overschatting van het belang van de Ronde van Vlaanderen en het Vlaamse voorjaar in het algemeen. Eigenlijk zijn dat allemaal kruimels in het grote geheel.

Het is deze week nog gezegd, voor veel ploegen zorgt de Tour de France grosso modo voor 70% van de commerciële blootstelling.
Het hangt gedeeltelijk ook af van wie de sponsors zijn natuurlijk, een ploeg als Quick-Step heeft een veel groter belang in de Vlaamse koersen omdat hun 2 Hoofdsponsors lokale bedrijven zijn die voornamelijk de thuismarkt viseren. Zowel Quick-Step als Deceuninck exporteren wel maar een belangrijk deel van hun afzetmarkt ligt toch in België zelf.

Als je dat vergelijkt met een team als Sky/Ineos. Voor zo'n groot bedrijf gaat het vooral over maximale internationale bloodstelling. Voor hun is die Tour dus make or break... ze laten "de kruimels" met zeer veel plezier aan de kleine(re) teams zolang ze zelf elk jaar die hoofdbrok die eindwinst in de Tour uiteindelijk wel is kunnen scoren. Ook hier overschatten de Vlaamse media zeer graag het belang van het 'aantal' gewonnen koersen terwijl er eigenlijk maar 22 koersen écht tellen (21 Tour-etappes + eindwinst).

Er is een reden dat de helft van het peleton zit te schreeuwen dat die Tour absoluut moet doorgaan, desnoods een maand of zelfs 2 maand later, maar hij MOET doorgaan. Voor het leeuwendeel van die ploegen is de Tour make or break voor de belangen van hun sponsors. Als we er dan ook nog van uit gaan dat we nog een stevige financiële crisis gaan door moeten na de aanvankelijke gezondheidscrisis, dan weet je dat je sowieso al een pak sponsors gaat verliezen omdat ze het niet meer financieel kunnen dragen. Het is dus van levensgroot belang van er alles aan te doen om voor de sponsors die het wel nog kunnen dragen ook commercieel interessant te houden.

hoezeer het ook pijn doet om te lezen, maar ik denk dat je gelijk hebt. Waar ik wel denk dat er 25 koersen echt tellen, imho zit de ronde maar vooral Parijs-Roubaix daar ook bij, alsook eindwinst in giro/vuelta. in mindere mate dan de Tour, akkoord, maar toch exposure genoeg.

Al de rest van het voorjaar is mooi om te zien, maar gerommel in de marge op mondiaal vlak, heck het is zelfs pas interessant voor de gemiddelde wielertoerist vanaf de omloop. Alles daarvoor is enkel op heel lokaal vlak interessant

Pieterjan94

Legacy Member
Reverz zei:
Dadash heeft wel een punt hoor. Wij, als Vlamingen, maken een zwáre overschatting van het belang van de Ronde van Vlaanderen en het Vlaamse voorjaar in het algemeen. Eigenlijk zijn dat allemaal kruimels in het grote geheel.
.

Maxioso zei letterlijk "grootste koers van het voorjaar". Waarom begin je dan over de Tour?
LBL hoger aanschrijven omwille van een "breder deelnemersveld" is imo niet correct. Waarom worden heuvelklassiekers/bergritten in de tour tegenwoordig latent hoger aangeschreven dan ritten/wedstrijden die niet heuvelachtig zijn?
Precies alsof het deelnemersveld van de Ronde minder is dan die van LBL, 't is gewoon anders.

dadash

Legacy Member
Zijn meer heuvels dan kasseien. Dus meer heuvel renners dan kasseirenners. Dus breder veld in de heuvels dan op kasseien. Niks mis mee hé ik hou van de kasseien veel meer dan van de heuvels. Maar kasseien zijn een niche.

Pieterjan94

Legacy Member
dadash zei:
Zijn meer heuvels dan kasseien. Dus meer heuvel renners dan kasseirenners. Dus breder veld in de heuvels dan op kasseien. Niks mis mee hé ik hou van de kasseien veel meer dan van de heuvels. Maar kasseien zijn een niche.

Zonder hier een discussie te willen opstarten rond "welke naam is groot":

Grote namen De Ronde 2019: Valverde, Sagan, Van Avermaet, Gilbert, Vanderpoel, Terpstra, Kristoff
Grote namen LBL 2019: Alaphilippe, Fuglsang, Valverde, Nibali, Bardet, Martin, Kwiatkowski, Gilbert/GVA

Kasseien zijn inderdaad niche, maar een heuvel van een paar honderd meter opknallen is ook niche uiteindelijk hé. Ofwel ben ik helemaal niet mee met de definitie van wat "breed" betekent. Ik vraag me af of we op dezelfde manier zouden denken over de ronde als er wat minder Vlamingen/Belgen zich zouden richten op de kasseiklassiekers, misschien dat we dat een hoger aanzien zouden geven omdat de Vlamingen procentueel minder kans maken om te winnen zoals bij LBL.

AreVee

Legacy Member
De Amstel heeft van allebei de nodige renners dus is het grootste :unsure: .

Archaos

Legacy Member
Het is terug aan het beteren met LBL, maar de voorbije jaren moest de RVV absoluut niet onderdoen qua deelnemers hoor. Integendeel.

Als je RVV of LBL wint, is je carrière gemaakt hoor. Daar wint ook nooit een pannenkoek. Snap dat opbod tussen monumenten niet. Ieder monument staat fantastisch op je palmares. Geen enkele renner gaat dat laten liggen.

Natuurlijk is het belang van E3, Omloop, G-W een stuk minder. Het blijven wel WT koersen, dus nog altijd heel belangrijk voor de meeste ploegen.

We moeten de Vlaamse koersen niet overschatten, maar we moeten ze zeker ook niet onderschatten qua belang.

Dat ze hier veel aandacht krijgen, is logisch. Ze spelen namelijk af recht voor onze neus. Het is dan ook logisch dat veel jonge renners hier eerst dromen van de RVV

Reverz

Legacy Member
dadash zei:
Zijn meer heuvels dan kasseien. Dus meer heuvel renners dan kasseirenners. Dus breder veld in de heuvels dan op kasseien. Niks mis mee hé ik hou van de kasseien veel meer dan van de heuvels. Maar kasseien zijn een niche.
Nochtans is het lijstje kandidaat winnaars voor L-B-L niet écht groter dan dat voor het Vlaamse voorjaar denk ik... om nog maar te zwijgen over de Waalse Pijl.
Ik zou alleszins niet zomaar durven beweren dat het veld in de Waalse klassiekers per definitie beter gestoffeerd is als in de Vlaamse klassiekers. Toegegeven, er staan in Luik altijd een paar mannen aan de start die hun voorjaar nog wat rekken om zoveel mogelijk UCI punten te scoren, dus die "verbreden de top" zogezegd, maar realistisch gezien hebben ze daar niks te zoeken (looking at you Greg).

Sowieso mist het Waalse voorjaar ook steeds een pak potentiële kanshebbers omdat de combinatie met de Giro realistisch gezien niet te doen is. Ik denk niet dat je én top kan zijn eind april in Luik en terug/no steeds top half mei tot begin juni.

En als die factor breeder deelnemersveld zo belangrijk is dan moeten we misschien de status van de Amstel Gold Race toch eens herbekijken zoals AreVee in alle sarcasme suggereert. Ook in de Strade heb je trouwens vaak die mix van "Vlamingen en Walen".

ShadesOfJae

Legacy Member
Lance Armstrong zegt in zijn podcast dat RVV zijn favoriete race is in het voorjaar. En tevens ook de zwaarste koers.
Dus iedereen luisteren naar the boss! :unsure:

langun

Legacy Member
Reverz zei:
Dadash heeft wel een punt hoor. Wij, als Vlamingen, maken een zwáre overschatting van het belang van de Ronde van Vlaanderen en het Vlaamse voorjaar in het algemeen. Eigenlijk zijn dat allemaal kruimels in het grote geheel.

Het is deze week nog gezegd, voor veel ploegen zorgt de Tour de France grosso modo voor 70% van de commerciële blootstelling.
Het hangt gedeeltelijk ook af van wie de sponsors zijn natuurlijk, een ploeg als Quick-Step heeft een veel groter belang in de Vlaamse koersen omdat hun 2 Hoofdsponsors lokale bedrijven zijn die voornamelijk de thuismarkt viseren. Zowel Quick-Step als Deceuninck exporteren wel maar een belangrijk deel van hun afzetmarkt ligt toch in België zelf.

Als je dat vergelijkt met een team als Sky/Ineos. Voor zo'n groot bedrijf gaat het vooral over maximale internationale bloodstelling. Voor hun is die Tour dus make or break... ze laten "de kruimels" met zeer veel plezier aan de kleine(re) teams zolang ze zelf elk jaar die hoofdbrok die eindwinst in de Tour uiteindelijk wel is kunnen scoren. Ook hier overschatten de Vlaamse media zeer graag het belang van het 'aantal' gewonnen koersen terwijl er eigenlijk maar 22 koersen écht tellen (21 Tour-etappes + eindwinst).

Er is een reden dat de helft van het peleton zit te schreeuwen dat die Tour absoluut moet doorgaan, desnoods een maand of zelfs 2 maand later, maar hij MOET doorgaan. Voor het leeuwendeel van die ploegen is de Tour make or break voor de belangen van hun sponsors. Als we er dan ook nog van uit gaan dat we nog een stevige financiële crisis gaan door moeten na de aanvankelijke gezondheidscrisis, dan weet je dat je sowieso al een pak sponsors gaat verliezen omdat ze het niet meer financieel kunnen dragen. Het is dus van levensgroot belang van er alles aan te doen om voor de sponsors die het wel nog kunnen dragen ook commercieel interessant te houden.

Qua belang voor sponsors ga ik volledig akkoord, qua belang voor wielerliefhebbers totaal niet. Er is geen enkele wielerliefhebber die de RVV wat gerommel in de marge vindt, Vlaams, Waals, Brits, Amerikaans, ...
dadash Je gaat echt geen Amerikaanse wielerliefhebber vinden die de RVV niet kent, of het is er één van het kaliber die Australïe niet kan aanduiden op een wereldkaart.

Uiteindelijk draait het toch om de fans van de sport? Zowel de renners als de toeschouwers. Die sponsors zijn a means to an end, en die moeten uiteraard tevreden gehouden worden, maar we gaan de koers met de grootste sponsorbelangen (omdat die toevallig op een tijdstip valt dat de helft van de wereld verlof heeft en wat afleiding kan gebruiken) toch niet gelijkstellen met de enige koers die ertoe telt op een jaar sportief gezien?

dadash

Legacy Member
woho het is die van 02' geworden

Co-commentaar van Roger die toen nog fan was van Boonen :D

Reverz

Legacy Member
Er zitten soms toch vreemde evoluties in die stemmingen me dunkt... op het moment dat ik gekeken heb stond '09 pakweg 10-15% voor op al de rest... dan verwacht je toch dat het een geklonken zaak is. En is nogal geweest... fanclubs die hun leden massaal mobiliseren om toch op een bepaalde editie te stemmen? :unsure:

Anoniem19

Legacy Member
Reverz zei:
Er zitten soms toch vreemde evoluties in die stemmingen me dunkt... op het moment dat ik gekeken heb stond '09 pakweg 10-15% voor op al de rest... dan verwacht je toch dat het een geklonken zaak is. En is nogal geweest... fanclubs die hun leden massaal mobiliseren om toch op een bepaalde editie te stemmen? :unsure:

ja, en ik heb het gevoel dat het met een cookie bijgehouden wordt ofzo, dus volgens mij kan je in incognitomodus blijven stemmen ;)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan