Archief - De Rode Duivels - Deel 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

BeeLz

Legacy Member
TazzDeMazz zei:
Is die keeper van hun beter dan courtois? Waar speelt die iloris?

Speelt bij Lyon en opt moment is die imo beter dan Courtois, binnen een paar jaar misschien niet meer maar dat doet er nu niet toe

starspike

Legacy Member
BeeLz zei:
lloris > Courtois
Kompany > Ramy > Vermael=Sakho
Evra/Abidal >>>>>>>>>> elke linksback die we hebben
Réveillère >>>>>>> Elke rechtsback
M'Villa > Fellaini
Nasri, Ribery, Gourcuff, Malouda, ... allemaal beter dan we hebben enkel Hazard past in dat rijtje
Benzema, Remy, Giroud, Cissé ook allemaal beter dan onze prutsers vooraan.

Nee hoor, onze "toppers" zijn niet beter dan de Fransen.

Courtois > the entire world :cool:

Ook al ben ik maar half aan het grappen met bovenstaande opmerking, kan ik voor de rest enkel maar akkoord gaan. De Fransen hebben echt wel een stevig ploegske. Veel mensen miskijken zich op hetgeen er op het WK gebeurd is. Maar zelfs op halve snelheid was het voor mij gisteren duidelijk dat dat een DIKKE ploeg is.

nonkel wulle

Legacy Member
Meeste van die franse mannekes zijn ook een pak ouder he. Wat mij wel opviel is dat ze fysiek veel sterker zijn dan België.

sharpshot

Legacy Member
Frankrijk zit vol met beren, bij ons zijn het vooral knuffeltjes. Maakt ook veel uit

eurowarriors

Legacy Member
starspike zei:
Courtois > the entire world :cool:

Ook al ben ik maar half aan het grappen met bovenstaande opmerking, kan ik voor de rest enkel maar akkoord gaan. De Fransen hebben echt wel een stevig ploegske. Veel mensen miskijken zich op hetgeen er op het WK gebeurd is. Maar zelfs op halve snelheid was het voor mij gisteren duidelijk dat dat een DIKKE ploeg is.

Vind Frankrijk ook een dikke ploeg. Nog niet op het niveau van een Spanje of Duitsland, maar kan zeker tippen aan Italië en Engeland, zoniet beter. Die Martin kan ongelooflijk goed voetballen, Nasri was er zelfs niet bij, ze hebben Benzema, Rémi, Malouda, Gourcuff (die wel totaal onder zijn niveau zit al een hele tijd), Rami, Mèxes, Evra, M'Vila en Lloris in de goal! Op papier heel sterk, ik zie ze het heel goed doen op het EK.

Ben ook blij met de degelijke prestatie van Adil Rami. Gisteren zeker niet op het niveau van in Valencia, want daar speelt hij nog beter, maar toch een goede prestatie. Spijtig dat Mathieu niet mocht spelen, maar met Evra en Abidal op de linksback is de concurrentie voor hem daar sowieso groot. Rami heeft een onbetwiste basisplaats, normaal naast Mèxes ipv Sakho.

mtm

Legacy Member
Ik vond Rami maar matig gisteren. Verdedigend was het wel in orde, maar die moest ook enkel met Sakho bikkelen tegen Vossen, wat poepsimpel is met zo'n kast. Zijn uitverdedigen was best slecht, veel passes die gewoon uit werden getrapt of niet aankwamen. Kwam natuurlijk ook omdat België het middenveld lam legde en de Fransen geen oplossingen hadden.

Maar gezien hij hier genoemd werd bij de topverdedigers van de wereld, had ik er meer van verwacht.

BeeLz

Legacy Member
mtm zei:
Maar gezien hij hier genoemd werd bij de topverdedigers van de wereld, had ik er meer van verwacht.

Anderzijds had Kompany exact hetzelfde probleem gisteren ;)

Rbn13

Legacy Member
Van Buyten diep... Is dat nu echt zo'n vergezochte oplossing voor het spitsenprobleem? Had met iig beter gedaan dan Vossen die een echt ondankbare rol kreeg gisteren.

Frankrijk was trouwens zwak en speelde veel te traag. Al was dat wrs dankzij het betonvoetbal van George Randdebiel Leekens.

Irritante Belgische supporters in het stadion trouwens... Is 10x "Waar is da feestje" nog niet genoeg?! Het is al zo'n zeikfenomeen...

exo

Legacy Member
'Waar is dat feestje?!'

*denkt na...*

90 minuten lang naar een zeikmatch kijken bij een temperatuur van 4° C....

Niet in Parijs alvast!

Pedro Poublon

Legacy Member
Lag het aan de TV of hoorde je die Fransen echt niet, buiten af en toe eens zo'n claxon.

stormtrooper

Legacy Member
mtm zei:
Ik vond Rami maar matig gisteren. Verdedigend was het wel in orde, maar die moest ook enkel met Sakho bikkelen tegen Vossen, wat poepsimpel is met zo'n kast. Zijn uitverdedigen was best slecht, veel passes die gewoon uit werden getrapt of niet aankwamen. Kwam natuurlijk ook omdat België het middenveld lam legde en de Fransen geen oplossingen hadden.

Maar gezien hij hier genoemd werd bij de topverdedigers van de wereld, had ik er meer van verwacht.

Inderdaad, daarom dat ik ook graag gehad dat Vossen meer druk zette op M'Vila, zo kon Rami de bal niet simpelweg inleveren bij hem. Als Rami dan eens een lange bal probeerde, faalde hij toch.

eurowarriors

Legacy Member
BeeLz zei:
Anderzijds had Kompany exact hetzelfde probleem gisteren ;)

Idd, er waren telkens weinig afspeelmogelijkheden voor Rami en Sakho, en Sakho gaf de bal dan maar telkens aan Rami die er dan maar iets mee moest proberen. Liever een Rami die dan toch nog probeert en - toegegeven - minder was in het uitverdedigen gisteren, al zit dan normaal wel beter want voetballend is hij echt wel goed. Dat liet hij ook zien in zijn schitterende cross naar Malouda kort voor het einde bijvoorbeeld. Hij liet ook meermaals blijken totaal geen afspeelmogelijkheden te hebben. Kompany had hetzelfde probleem en hij stond ook in dat lijstje.

starspike

Legacy Member
De Fransen hebben slechts één match nodig om te zien waar onze bond al jaren voor nodig heeft:

Leekens, l'homme sans qualités

La Belgique, qui n'a plus disputé de compétitions internationales depuis 2002, n'a peut-être jamais autant disposé d'autant de joueurs de haut niveau. Leurs talents individuels n'ont pourtant pas encore composé d'équipe compétitive. La faute de leurs différents sélectionneurs ?

Peut-être bien que la Belgique d'aujourd'hui ressemble à la France de 1994/95 qui accumulait les matchs nuls sans but sans trouver son équilibre ? A moins qu'elle ne lorgne du côté du Portugal ou de l'Argentine des 10's, des équipes blindées de talents individuels mais dépourvues d'expression collective. Les Diables Rouges ont pourtant formé une première génération comme le pays n'en avait plus connue depuis les glorieuses années 80. Les premières germes d'une nouvelle politique de formation née après France 98. L'émergence des jeunes pousses (Witsel, Defour, Fellaini, etc.) du Standard de Liège lors du titre du printemps 2008 et le départ prématuré vers l'étranger de joueurs pré-pubères (Vermaelen, Dembélé, Vanden Borre...) laissaient penser que la Belgique allait redevenir une puissance qui compte. Une quatrième place aux Jeux olympiques allait dans ce sens. C'était sans compter sur l'Union belge (la 3F d'outre-Quiévrain) qui allait d'abord prolonger Vandereycken (le costard était trop grand pour lui) au printemps 2008 malgré une campagne catastrophique pour la qualif' à l'Euro avant de débaucher Dick Advocaat dans la foulée, encore sous contrat avec le Zénit Saint-Pétersbourg...et de nommer Franckie Vercauteren pour gérer l'intérim avant que le coach néerlandais n'arrive six mois plus tard . Ouf. Finalement viré du club russe trois mois plus tard, Advocaat débarque en octobre pour tenir les rênes des Diables. Deux mois plus tard, il annonce à la fédération qu'il va aussi entraîner pendant les six prochains mois, l'AZ Alkmaar. Contre toute attente, l'Union belge cède. Comme Advocaat n'est pas un ingrat, il abandonne son poste en avril, « préférant la fonction de sélectionneur en Russie, sportivement plus intéressante ». Pressenti, Preud'homme, l'homme du miracle liégeois, décline, préférant se consacrer à son nouveau club, la Gantoise. Marc Wilmots, l'adjoint d'Advocaat, est stupidement jugé trop jeune et les caciques belges nomment Georges Leekens, treize ans après sa première expérience à la tête de la sélection. Il y a donc une fédération plus incompétente que la FFF en Europe...

Peut-être bien aussi que le Georges Leekens 2011 ressemble foutrement au Raymond Domenech 2008/10 ? Même absence de palmarès, mêmes résultats calamiteux, même inaptitude à gérer un groupe et ses fortes têtes. Seule différence notable, la capacité de « Long couteau » à communiquer, à se poser en candidat idéal. Un peu comme le 'Ray' du début (2004/05, principalement). Néanmoins, cette propension à être là au bon endroit au bon moment en a pris un coup avec la phase éliminatoire des Belges à l'Euro polono-ukrainien. Des nuls en l'Azerbaïdjan (1-1) et contre l'Autriche (4-4) à domicile et et ce même score de parité contre la Turquie à Bruxelles (1-1) en juin qui scellait les derniers espoirs des Diables. Ce jour-là, et contre toute raison, Leekens a sorti Hazard à l'heure de jeu, au moment de faire la décision. De rage, le joueur de Lille s'en est allé bouffer un burger après un passage par les vestiaires sans voir la fin du match. Depuis vendredi dernier, et sa défaite à domicile contre la Croatie (0-3), on sait à peu près où situer l'équipe de Gus Hiddink sur l'échiquier européen... Un grand nombre de joueurs belges brillent pourtant un peu partout sur le continent : Witzel éclabousse à Benfica depuis cet été ; Defour tente de faire sa place à Porto ; Lukaku a signé à Chelsea, Courtois de même (avec prêt à l'Atletico) ; Verthongen (à l'Ajax), Simons (à Nuremberg) et Lombaerts (au Zénit), peu connus ici, sont mieux que d'honnêtes joueurs de club ; sans parler de Fellaini (Everton), Hazard, van Buyten (Bayern), Dembélé (Fulham), Vermaelen (Arsenal) et ne dit-on pas de Vincent Kompany qu'il est le meilleur central de la planète ?

L'heure de Wilmots ?

Peut-être bien que l'illusion Leekens continue à égayer les réunions de l'Union belge mais de plus en plus de gens au royaume réclament son départ . La presse et les supporters ne cessent de rappeler ses déboires avec Enzo Scifo lors de la Coupe du Monde 1998 (élimination au premier tour). On souligne aussi sa quasi absence de palmarès - son titre de champion de Belgique remonte à plus de vingt ans -, ses (ultra) brèves expériences à l'étranger (quelques mois à Roda, à Trazbonspor et en Algérie) et la modestie des clubs qu'il a entraînés (Lokeren, Courtrai, Mouscron, la Gantoise et une demi-saison à Anderlecht). Comme pour Domenech, les Diables le soutiennent en public. Fellaini : « Tous les joueurs sont derrière le coach et le soutiennent. J'espère qu'il restera avec nous car il fait du bon boulot ». Kompany : « Je ne vois pas pourquoi il faut se poser des questions à son propos. Bien sûr qu'il faut continuer avec lui». Comme pour 'Ray', on doute que le discours soit le même en privé. Ses décisions sont souvent effarantes. Ce soir, par exemple, il devrait aligner quatre défenseurs centraux derrière. Outre la charnière Kompany-van Buyten, Vermaelen et Alderweireld (Ajax) occuperont les couloirs. Miam, miam...

Peut-être bien que l'Union belge continuera en janvier avec Georges Leekens, l'homme sans qualités ni palmarès ? Au pays de Magritte et de l'absurde roi, tout est possible. Sans Preud'homme et Vercauteren, partis monnayer leur talent aux pays de l'or noir, et dans l'incertitude de ce que fera Gerets, si d'aventure le Maroc gagne la CAN, la fédération serait inspirée de nommer Marc Wilmots qu'on verrait bien dans la panoplie du T1 (le terme belge pour désigner l'entraineur principal, ndlr). Faute de grives, on mange des merles... Mais avec de tels dirigeants, le pire est toujours à venir même quand on regorge de talents.

Par Rico Rizzitelli

pina

Legacy Member
nonkel wulle zei:
Meeste van die franse mannekes zijn ook een pak ouder he. Wat mij wel opviel is dat ze fysiek veel sterker zijn dan België.

is dat niet bijna een volledig zwart elftal? Alle, ik herinner mij toch nog vroeger dat het bijna allemaal zwarten waren?

mtm

Legacy Member
BeeLz zei:
Anderzijds had Kompany exact hetzelfde probleem gisteren ;)

Maar dat was in andere omstandigheden. België was de inferieure ploeg, Frankrijk durfde wel eens druk te zetten op de Belgische verdediging, Kompany moest tegen betere spitsen spelen (ik weet nog een fase waar Benzema in een fair duel aan de 16 Kompany gewoon tegen de grond werkt) en nog het belangrijkste aspect: Kompany stond tegen zijn voet in geposteerd. Dat laatste wordt vaak nog onderschat, maar maakt een groot verschil.

Klopgeest

Legacy Member
exo zei:
'Waar is dat feestje?!'

*denkt na...*

90 minuten lang naar een zeikmatch kijken bij een temperatuur van 4° C....

Niet in Parijs alvast!

Zo een verplaatsing is één en al fun, met Vlamingen en Walen ondereen wat pintelieren, de nutteloze voetbal-tribune-discussies voeren, er even tussenuit.

Verplaatsingen zijn één en al fun. Op die manier ook al heel België doorkruist, van het grootste boerengat Wetteren/Dour tot grotere stadions, enkel jammer dat elke beweging op beeld staat tegenwoordig.

BeeLz

Legacy Member
mtm zei:
Maar dat was in andere omstandigheden. België was de inferieure ploeg, Frankrijk durfde wel eens druk te zetten op de Belgische verdediging, Kompany moest tegen betere spitsen spelen (ik weet nog een fase waar Benzema in een fair duel aan de 16 Kompany gewoon tegen de grond werkt) en nog het belangrijkste aspect: Kompany stond tegen zijn voet in geposteerd. Dat laatste wordt vaak nog onderschat, maar maakt een groot verschil.

Ja maar België speelde met een overbevolkt middenveld waar zelfs Dembele en Hazard zich voornamelijk bezig hielden met verdedigen. Dus Frankrijk hun afspeelmogelijkheden waren niet echt beter.
Verdedigend speelde Kompany zoals altijd een uitstekende match, behalve die gele kaart omdat hij slecht stond gepositioneerd. Maar het ging over uitverdedigen en dat was bij zowel Rami als Kompany niet super. Kompany speelde idd tegen zijn voet en dat idd een nadeel, maar dat is in het verleden absoluut geen probleem geweest.

Soit voor mij ligt het probleem bij België aan het aanvallend compartiment. We spelen met een zogezegde 4-3-3 die eerder aanleunt aan een 4-5-1, als je met zo'n systeem speelt heb je op zijn minst 1 inside forward nodig die we niet hebben. We vertragen het spel telkens we in opbouw zijn waardoor we altijd tegen een muur van 7-8 man komen te staan en zo kom je moeilijk aan scoren. Met Dembele, Mertens, Hazard en zelfs Chadli hebben we goede flanken maar geen spelers die de diepte zoeken en opduiken in de baklijn.
Imo moet je ofwel met 2 echte flankspelers spelen en 2 aanvallers ofwel met 1 aanvaller en 1 flankaanvaller.
Ondanks het talent dat we ter beschikking hebben spelen we gewoon met een tactiek die ons niet ligt. We hebben geen flankverdedigers die aanvallend meetellen, geen nummer 10, geen aanspeelpunt in de aanval en geen diepgang, dingen die een 4-3-3 echt wel nodig heeft.

Als we met dit systeem blijven spelen dan moeten we gewoon anders en sneller spelen en hopen dat we ooit een spits vinden die alleen kan renderen ( Tchité ?? ).

Zoiets zou imo beter zijn:

------------ Courtois
VDB-Kompany-Vermaelen-Lombaerts
------------Fellaini---------------
Chadli---------Witsel------------
-------Hazard-----------Mirallas
----------De Camargo----------

Ben zelf ook niet de grootste fan van Chadli en VDB maar lijkt me alleszins beter dan Alderweireld en Dembele die absoluut geen diepgang brengen en de achterlijn nooit halen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan