Archief - De Rode Duivels - Interlandvoetbal - Deel 9

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
r

rizla +

Legacy Member
Gavin zei:
Ik zie sterkhouder als iemand onmisbaar en die de ploeg anders maakt. Kompany bij City, bijvoorbeeld, dat verschil ziet ge (ook al verzwijgt iedereen veel van zijn stomme stoten). Dat zie ik toch niet bij Hazard bij Chelsea hoor, die kunt ge op dit moment gerust op de bank zetten en Chelsea zal gewoon hetzelfde spelen. Dat was anders bij Lille (en nu bij België?), denk ik, en dat toont goed aan wat ik wil bedoelen.


En het is maar een zwakke selectie, ja. Kansen onbenut.
Klik om te vergroten...

Eden moet beter kunnen dan wat hij liet zien. Maar hij heeft ook wel een aantal kleine kwaaltjes en blessures gekend. Dat is niet bevorderlijk natuurlijk. Maar sowieso; Eden kan beter.

Newboy zei:
Wilmots heeft meer uitleg gegeven over de "vermiste" namen:

"Ik heb genoeg mogelijkheden in de kern die ik heb. Benteke zal bijna zeker fit geraken voor de tweede wedstrijd tegen Wales. Ik wil de ploeg van Johan Walem ook niet verzwakken, want daar is hij een belangrijke speler. Het is ook niet het moment om te gaan experimenteren. Romelu Lukaku heeft ongeveer hetzelfde profiel als Benteke. En ik heb ook nog Ilombé Mboyo achter de hand. Maar ik zie ook wel dat hij goed bezig is. Ik ben niet blind en ik hou hem in het oog."

"Er zijn nog jongens die serieus aan het duwen zijn: Thorgan Hazard, Ferreira-Carrasco, Nainggolan,... Het was deze keer misschien wel mijn moeilijkste selectie."

Meer: Wilmots: "Ik volg Batshuayi, maar nu niet moment om uit te proberen" - Nieuws | Voetbalkrant.com

Toch wel een redenering die velen kunnen volgen denk ik.
Klik om te vergroten...


Marc Wilmots herkent en spreekt de taal van het voetbal beter dan ik verwachtte. Wat hij bvb (elders) zegt over Bakkali en Batshuayi.. dat zou je NOOIT uit de mond van Sjors gehoord hebben. Hij inspireert en laat zich ook niet gek maken door pers die nogal snel zweven en doen. Iedereen bondscoach maar daar staat hij boven. Hij is by far slimmer in zijn vak, en lijkt over voldoende persoonlijkheid te beschikken zijn hoofd niet te laten gek maken. Niet iedereen zal begrijpen wat ik bedoel maar Marc Wilmots heeft meer dan één taak, en dusver vult hij ze op een lovenswaardige manier in. De juiste man op de juiste plaats op het juiste moment.

Er gaat een dag komen dat we zullen verliezen maar ik zal'm niet verloochenen. Zijn huidige presteren zette meermaals een glimlach op m'n gelaat. Sommige dingen staan boven winst of verlies. Gj Marc.
L

Logos

Legacy Member
Is er dan geen enkele journalist op een persconferentie die een vraag durft stellen over die rechtsbackpositie? Niet dat Cavanda de heil is in wat we zoeken, want Alderweireld doet het voortreffelijk (tegen mindere tegenstanders), maar je kan toch niet om Cavanda heen denk ik? Heeft een moeilijke periode gekend en eist nu zijn plaats meer dan op, is dat dan niet het proberen waard?
r

rizla +

Legacy Member
Logos zei:
Is er dan geen enkele journalist op een persconferentie die een vraag durft stellen over die rechtsbackpositie? Niet dat Cavanda de heil is in wat we zoeken, want Alderweireld doet het voortreffelijk (tegen mindere tegenstanders), maar je kan toch niet om Cavanda heen denk ik? Heeft een moeilijke periode gekend en eist nu zijn plaats meer dan op, is dat dan niet het proberen waard?
Klik om te vergroten...


Marc liet eerder reeds verstaan dat hij z'n basis zo goed als bij elkaar heeft. Soms moet je ook lezen wat ze niet zeggen. Een kern is als een roedel honden die je bij elkaar moet laten slapen, aan elkaar moet laten ruiken. Een trein die gesmeerd loopt, daar sleutel je niet onnodig aan. Daar ga je niet even snel een ander waggonnetje op uitproberen omdat het leuk lijkt. In deze fase is dat niet verstandig. Geen reden Murphy uit te willen nodigen op je feestje. Experimenten zal hij vast nog wel doen na een eventuele kwalificatie.

Het is mss ook wel een heel erg klein beetje te vergelijken met Timmy Simons.. Hij is in de herfst van zijn carriere, speelde weinig maar wel steeds paraat, doch kende met zijn ervaring en leeftijd en beroepsernst een erg (ietwat onzichtbaar) aandeel en verdienste in de (bijna) kwalificatie. Wat gaan we doen nu die er eenmaal is? Hem thuislaten omdat we tonnen jong talent hebben?
k

kwistenbiebel

Legacy Member
rizla + zei:
Marc liet eerder reeds verstaan dat hij z'n basis zo goed als bij elkaar heeft. Soms moet je ook lezen wat ze niet zeggen. Een kern is als een roedel honden die je bij elkaar moet laten slapen, aan elkaar moet laten ruiken. Een trein die gesmeerd loopt, daar sleutel je niet onnodig aan. Daar ga je niet even snel een ander waggonnetje op uitproberen omdat het leuk lijkt. In deze fase is dat niet verstandig. Geen reden Murphy uit te willen nodigen op je feestje. Experimenten zal hij vast nog wel doen na een eventuele kwalificatie.

Het is mss ook wel een heel erg klein beetje te vergelijken met Timmy Simons.. Hij is in de herfst van zijn carriere, speelde weinig maar wel steeds paraat, doch kende met zijn ervaring en leeftijd en beroepsernst een erg (ietwat onzichtbaar) aandeel en verdienste in de (bijna) kwalificatie. Wat gaan we doen nu die er eenmaal is? Hem thuislaten omdat we tonnen jong talent hebben?
Klik om te vergroten...

Ik snap gerust dat Wilmots niet wilt raken aan zijn kern. Het gevoel zit goed en daar zal weinig aan veranderen. Ik denk dat enkel blessures/lange tijd van inactiviteit/rampzalige vorm een impact kunnen hebben op Wilmots zijn keuze voor selectie. Om nu te vragen voor Cavanda is misschien tweestrijd veroorzaken in de groep. Ik vind dat de groep vast staat en nu geen moment is om nieuwe jongens in te werken zo vlak voor een WK, dat is dan eerder een opdracht voor oefeninterlands of komende EK.
S

Sir.Killalot

Legacy Member
Als een speler echter echt beduidend beter zou zijn dan wat ge nu in uw kern zitten hebt, dan moet ge die wel gewoon oproepen imo.
k

kwistenbiebel

Legacy Member
Is er dan zo'n geval? Momenteel presteren de Rode Duivels toch goed dus zie ik geen reden om automatismen af te breken omdat een speler individueel beter presteert maar mss niet in het nationaal elftal. 't Gaat verder dan een individuele prestatie. Nu wil ik wel nuanceren dat een speler die een heel seizoen niet speelt wel mag vrezen voor zijn plaats (Alderweireld, Mertens, ..)
W

Wilcao

Legacy Member
BeeLz zei:
Nja maar eigenlijk kunnen enkel Spanje en Duitsland echt een team voorleggen waar al hun spelers bepalend zijn voor topclubs. Als ge naar Nederland, Frankrijk, Engeland en zelfs Italië ziet zijn dat toch ook maar een paar toppers met wat goede middelmaat erond. Argentinië en Brazilië misschien ook wel.
Klik om te vergroten...

Inderdaad, ik snap dit argument ook niet. Er is toch ook niemand met gezond verstand die ons naast Duitsland en Spanje plaatst. We hebben meer sterkhouders in onze ploeg dan al die andere landen.
C

Cerv.Be

Legacy Member
NemesisBE zei:
Dat Marc duidelijk met de poepers zit om gedurfde keuzes te maken (genre Cavanda) en prutsers zoals Gillet etc wel steeds meeneemt. Als er dan iemand 'geblesseerd' de selectie verlaat, kan hij een gedurfde keuze verantwoorden door die blessure.
Imago-building, weet je wel.
Klik om te vergroten...
Het is nu écht het moment niet om gedurfde keuzes te maken, dat lijkt me toch logisch. Deze groep speelt nu al heel de campagne samen en zal ook samen naar Brazilië trekken. Zeker voor de belangrijkste match(en) van de campagne ga je niet gaan experimenteren en de ploeg proberen destabiliseren. Cavanda is dan ook de enigste 'outsider' die hij van mij had mogen oproepen, al was het momenteel maar voor kernvulling.
S

Sir.Killalot

Legacy Member
disturbed_mind zei:
Is er dan zo'n geval? Momenteel presteren de Rode Duivels toch goed dus zie ik geen reden om automatismen af te breken omdat een speler individueel beter presteert maar mss niet in het nationaal elftal. 't Gaat verder dan een individuele prestatie. Nu wil ik wel nuanceren dat een speler die een heel seizoen niet speelt wel mag vrezen voor zijn plaats (Alderweireld, Mertens, ..)
Klik om te vergroten...

Een Gillet heeft al sinds de match thuis tegen Kroatië de bank niet meer verlaten, dus waarom daar eens geen Cavanda oproepen? Hoeft dan nog niet meteen in de basis te staan he, maar wel al laten meetrainen met de groep, zodat hij tegen het WK wel al een paar automatismen heeft en de groep kent?

Of inderdaad in de plaats van een Alderweireld, indien die een heel seizoen echt niet aan spelen toekomt kan je die toch moeilijk in de basis droppen. En als een Carrasco een heel seizoen bij Monaco blijft presteren, en een Mertens niet van de bank geraakt, dan pak je Mertens toch best ook niet mee. Of Carrasco in de plaats van Bakkali.

Plus, je hebt altijd de kans dat er mensen geblesseerd gaan moeten afhaken, en dan hebben vervangers helemaal geen ervaring met de ploeg...
k

kwistenbiebel

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Een Gillet heeft al sinds de match thuis tegen Kroatië de bank niet meer verlaten, dus waarom daar eens geen Cavanda oproepen? Hoeft dan nog niet meteen in de basis te staan he, maar wel al laten meetrainen met de groep, zodat hij tegen het WK wel al een paar automatismen heeft en de groep kent?
Klik om te vergroten...

Absoluut gelijk. Maar ik vind dat zoiets voor oefeninterlands moet en niet voor cruciale kwalificatiematchen. Het lijkt mij nu zaak om eenheid te bewaren.
W

Wizzard

Legacy Member
Inderdaad - Wilmots heeft wel tijdens de oefenwedstrijden deze zomer een aantal jonge spelers opgeroepen, en ik zie hem dit wel nog doen als er oefenwedstrijden zijn in november of in de loop van volgend jaar. Voor deze twee laatste kwalificatiematchen moet je vooral beroep doen op je vaste kern, behoudens enkele blessures.
j

jos den os

Legacy Member
Akkoord dat je niet elke wedstrijd de volledige kern door elkaar moet smijten.

Nu blijkt dat Benteke mss toch kan spelen en je met Lukaku dan nog een spits hebt die in vorm is, kan je het niet oproepen van Batshuayi wel begrijpen.

Maar ik vind dat voor de rechtsback positie een ander verhaal. Okee het is belangrijk om de eenheid en het groepsgevoel hoog te houden. Dat is goed voor de moraal, maar dat mag ook niet eindigen in berusting.. Alderweireld speelt niet bij Atletico, afhankelijk van hoelang dat blijft duren, gaan we mss vroeg of laat toch iemand anders moeten inschakelen..

Als een Gillet of Mertens niet meer zouden geselecteerd worden, omdat ze ofwel bij hun club ondermaats presteren ofwel niet van de bank raken, dan geef je ook een signaal naar de rest van de groep : Het is belangrijk dat je goed blijft presteren, dat je speelt, want er staan veel jongens te popelen om naar Brazilie te gaan.
Zo hou je de groep ook scherp.

Dat is nu eenmaal de moeilijkheid als je eens een "gouden generatie" hebt :) die luxe hebben we zelden gekend, en het is nieuw voor ons Belgen om daarmee om te gaan.
J

Jepjep

Legacy Member
Alsof de sfeer/eenheid zou verstoord worden als zo een grijze muis als Gillet die de laatste tijd toch niet van de bank geraakt bij de duivels en dramatisch speelt bij anderlecht, vervangen zou worden door Cavanda.
k

kwistenbiebel

Legacy Member
jos den os zei:
Akkoord dat je niet elke wedstrijd de volledige kern door elkaar moet smijten.

Nu blijkt dat Benteke mss toch kan spelen en je met Lukaku dan nog een spits hebt die in vorm is, kan je het niet oproepen van Batshuayi wel begrijpen.

Maar ik vind dat voor de rechtsback positie een ander verhaal. Okee het is belangrijk om de eenheid en het groepsgevoel hoog te houden. Dat is goed voor de moraal, maar dat mag ook niet eindigen in berusting.. Alderweireld speelt niet bij Atletico, afhankelijk van hoelang dat blijft duren, gaan we mss vroeg of laat toch iemand anders moeten inschakelen..

Als een Gillet of Mertens niet meer zouden geselecteerd worden, omdat ze ofwel bij hun club ondermaats presteren ofwel niet van de bank raken, dan geef je ook een signaal naar de rest van de groep : Het is belangrijk dat je goed blijft presteren, dat je speelt, want er staan veel jongens te popelen om naar Brazilie te gaan.
Zo hou je de groep ook scherp.

Dat is nu eenmaal de moeilijkheid als je eens een "gouden generatie" hebt :) die luxe hebben we zelden gekend, en het is nieuw voor ons Belgen om daarmee om te gaan.
Klik om te vergroten...

Ik ben het volledig met je eens maar ik hoor her en der continue van : "die moet mee en die en die en die..." De plaatsen zijn beperkt en dat kan frustrerend zijn. Maar op rechtsback zou tijdens de volgende oefeninterland Cavanda op het veld moeten staan met zelfs nog een andere RB die klaar staat. Mertens zijn plaats lijkt te kunnen opgevuld worden door Bakkali maar ik ben ervan overtuigd dat als Mertens regelmatig gaat spelen dit seizoen dat deze toch voorrang gaat krijgen. In het volgende oefenduel wil ik ook bashuayi aan de aftrap zien (of Mboyo) om te zien of een back-up voor een gekwetste spits mogelijk is. Maar dit kan resoluut niet in een kwalificatiematch, laat staan spelers zomaar op te roepen voor een WK zonder oefenduels of dergelijke. Last minute spelers vervangen is not done. Vermaelen gaat ook niet zomaar vervangen worden hoor.
B

Bart Religion

Legacy Member
Simons kan zijn nut nog hebben hoor. Zie dat het op penalty's aankomt :D
B

BeeLz

Legacy Member
Niet al te goed lijkt me aangezien NEC 24 goals op 8 matchen binnen heeft gekregen :p Heeft wel nog maar 3 matchen gespeeld.

Ik snap wel dat er vraag is om Cavanda en die zou inderdaad Gillet zijn plaats makkelijk kunnen overnemen maar het is nu geen tijd om risico's te nemen, de spelers die zijn opgeroepen zijn voornamelijk spelers die moeten kunnen spelen en voor zo een cruciale match iemand oproepen die niets van automatismes heeft zou echt wel een risico zijn. We hebben 2 goals tegen op 8 matchen dus zo slecht is de verdediging heus niet hoor.
L

Logos

Legacy Member
Akkoord, De Duivels doen het goed op dit moment, maar niet anticiperen op mogelijke blessures/geen speeltijd of vormcrisissen is ook achteruitgaan. Daarentegen mogen we niet vergeten in welke kwalificatiegroep we zitten. Niet kunnen winnen thuis van Kroatië maar wel janneke en mieke naar huis spelen, zo geraak je niet ver op een WK.
C

Cerv.Be

Legacy Member
Bart Religion zei:
Simons kan zijn nut nog hebben hoor. Zie dat het op penalty's aankomt :D
Klik om te vergroten...
Kwartfinale WK ofzo, het komt aan op penalties. Simons net voor de penalties erin, hij trapt de beslissende staalhard in het doel en de duivels gaan verder! Ik zie het al zo voor mij :love:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan