Archief - De Rode Duivels - Oefenwedstrijden - Deel 12 [MARTINEZ TIJDPERK]

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Booka Shade

Legacy Member
Xeo Pablo zei:
Witsel op de 8 zeker? Ik kan hem best wel smaken als hij gewoon veel loopt en iemand anders voor de verdediging staat en de opbouw doet. Witsel komt goed mee in de box als hij aanvallender mag spelen, en die directheid is ook iets dat vaak ontbreekt bij de nationale ploeg vind ik. Vaak staat alleen Lukaku echt voor de goal, en blijft de rest precies buiten de 16 wachten hopende om een afstandsschot/dribbel/ander kunstje te mogen doen.

En wie dan op de 6? Moussa?
Want we hebben bijna geen deftig 6-materiaal?
Dendoncker is toch echt wel te plat.

Xeo Pablo

Legacy Member
Ja denk dat Dembele inderdaad de enige optie is in deze selectie. Zoals Hein zei is het gewoon quasi onmogelijk om met Mertens + Hazard + De Bruyne in dat vierkant te spelen tegen een deftig land, dus dan blijft er maar 1 naam meer over als Radja er niet bij is

tolya

Legacy Member
Booka Shade zei:
En wie dan op de 6? Moussa?.
wat verwacht je van je 6? busquets en Kroos zijn nu ook niet de tackelende bloedhonden hé :)
redondo en keane waren 2 redelijk verschillende types

bv
Milan heeft jaren gespeeld met spelmaker Pirlo half op de 6 die z'n eigen pitbull bij had, genaamd gatusso, en daarvoor liep dan een zekere kaka rond
voel je hem komen?
Kevin van achteruit met pitbull radja en daarvoor hazard. zou het werken? geen flauw idee maar we zullen het nooit weten.

Witsel rijdt al 2j enkel nog op het niveau vd kermiskoersen, voor veel geld. dan heb je na 2 à 3j niets meer te zoeken in de grote klassiekers

op deze moment, in deze constellatie, dus dembele

Booka Shade

Legacy Member
tolya zei:
wat verwacht je van je 6? busquets en Kroos zijn nu ook niet de tackelende bloedhonden hé :)
redondo en keane waren 2 redelijk verschillende types

bv
Milan heeft jaren gespeeld met spelmaker Pirlo half op de 6 die z'n eigen pitbull bij had, genaamd gatusso, en daarvoor liep dan een zekere kaka rond
voel je hem komen?
Kevin van achteruit met pitbull radja en daarvoor hazard. zou het werken? geen flauw idee maar we zullen het nooit weten.

Witsel rijdt al 2j enkel nog op het niveau vd kermiskoersen, voor veel geld. dan heb je na 2 à 3j niets meer te zoeken in de grote klassiekers

op deze moment, in deze constellatie, dus dembele

Ik wil nergens zeggen dat Witsel beter zou zijn op de 6 dan Dembélé.
Dembélé staat bij mij gewoon standaard op de 8, dus moet Witsel wel op de 6 staan door gebrek aan beter.

Gavin

Legacy Member
Xeo Pablo zei:
Witsel op de 8 zeker? Ik kan hem best wel smaken als hij gewoon veel loopt en iemand anders voor de verdediging staat en de opbouw doet. Witsel komt goed mee in de box als hij aanvallender mag spelen, en die directheid is ook iets dat vaak ontbreekt bij de nationale ploeg vind ik. Vaak staat alleen Lukaku echt voor de goal, en blijft de rest precies buiten de 16 wachten hopende om een afstandsschot/dribbel/ander kunstje te mogen doen.
Ja, dat heeft hier al zoveel gestaan, het is het meest logische gebruik van Witsel met talloze matchen als voorbeeld onder veel betere trainers, en toch vertikken Wilmots en Martinez het. Toegegeven, in hoeverre dat nu nog geldt na zijn vertrek naar China ... ik kan hier niet over Hazard zijn mentaliteit liggen semmelen en Witsel daar dan niet op afrekenen, het is wel problematisch.

Wie ge erachter of ernaast zet boeit me persoonlijk minder, voor mijn part stelt Martinez zichzelf op als genaturaliseerde DM, letterlijk alles zal beter gaan als ge Witsel daar weghaalt. Of toch op zijn minst Witsel zijn ding laat doen in plaats van dat vreselijke "jamaar, hij houdt positie". Ik twijfel daar echt niet aan, lijkt me ook een goede combinatie met De Bruyne in aanvallend opzicht op het middenveld terwijl dat die twee ook nog bergen werk kunnen verzetten in defensief opzicht met hun loopvermogen.

straight_six

Legacy Member
Om eens verder te gaan op de discussie Messi en hazard.. Wat heeft Messi dan al bewezen bij Argentinië?

Ronaldo last heel Portugal beter spelen, maar het is niet dat Messi heel die ploeg van Argentinië naar een trofee geleid heeft..

Dan kun je ook zeggen dat Messi het moet hebben van andere spelers. Wat ik trouwens ook zelf vind, ik zou hem echt graag eens zien gaan naar een andere ploeg om te zien wat hij daar kan.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Googke

Legacy Member
straight_six zei:
Om eens verder te gaan op de discussie Messi en hazard.. Wat heeft Messi dan al bewezen bij Argentinië?

Ronaldo last heel Portugal beter spelen, maar het is niet dat Messi heel die ploeg van Argentinië naar een trofee geleid heeft..

Dan kun je ook zeggen dat Messi het moet hebben van andere spelers. Wat ik trouwens ook zelf vind, ik zou hem echt graag eens zien gaan naar een andere ploeg om te zien wat hij daar kan.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Messi heeft Argentinie bijna eigenvoetig naar de finale geloodst. Ook in gesloten matchen brak hij wel de boel open.
Hazard en De Bruyne kunnen dat ook bij ons, maar hebben het niet laten zien. Ja, Hongarije en VS, daar kunnen ze tegen schitteren maar een topper staat op als de rest het moeilijk heeft.

tolya

Legacy Member
Booka Shade zei:
Ik wil nergens zeggen dat Witsel beter zou zijn op de 6 dan Dembélé.
Dembélé staat bij mij gewoon standaard op de 8, dus moet Witsel wel op de 6 staan door gebrek aan beter.

ik denk toch dat je uit de redenering vd getalletjes meot stappen
ik ga zelfs zover om die nummers gewoon straal te negeren. Baresi is tenslotte de eeuwige nr 6 van Milan.

wat heb je op het middenveld nodig? dan moet je gewoon naar de succesvolle clubs/periodes kijken
Martinez en schweinsteiger tijdens de treble, het barca trio, Kroos-modric, ... er zitten tanks bij à la Pogba en vuurvreters gelijk vidal. smeerlappen gelijk gatusso en zo hebben we er ook ene lopen bij ManU.

het is volstrekte idiotie en incompetentie om met deze groep maar 1 tactiek uit te stippelen en zoveel kwaliteit/mogleijkehden gewoon naar het stort te dragen.
ik heb geen idee wat het beste werkt in welke situatie, we zienuiteindelijk altijd hetzelfde soort voetbal uit stilstand als je over ons middenveld praat

Ruben666

Legacy Member
straight_six zei:
Dan kun je ook zeggen dat Messi het moet hebben van andere spelers. Wat ik trouwens ook zelf vind, ik zou hem echt graag eens zien gaan naar een andere ploeg om te zien wat hij daar kan.

Om te kunnen zien wat hij kan?

:crazy:

Wilcao

Legacy Member
Googke zei:
Messi heeft Argentinie bijna eigenvoetig naar de finale geloodst. Ook in gesloten matchen brak hij wel de boel open.
Hazard en De Bruyne kunnen dat ook bij ons, maar hebben het niet laten zien. Ja, Hongarije en VS, daar kunnen ze tegen schitteren maar een topper staat op als de rest het moeilijk heeft.
Messi heeft nog lang niet zijn niveau gehaald bij Argentinië, laten we daar nu niet over zeveren.

puni

Legacy Member
Wilcao zei:
Messi heeft nog lang niet zijn niveau gehaald bij Argentinië, laten we daar nu niet over zeveren.

Lijkt mij logisch dat hij daar niet het niveau haalt dat hij bij Barça de laatste 12 jaar heeft laten zien, als ge ziet in wat voor ploeg hij daar moet brakken. Dat neemt niet weg dat hij in 123 interlands al 61 doelpunten maakte en Argentinië quasi op zijn alleen naar een finale heeft geleid. En dan heb ik het nog niet over assists of preassists. Hazard daarentegen heeft nog tegen geen enkele tegenstander van niveau het verschil gemaakt in een wedstrijd die ertoe doet, zit aan 21 doelpunten in 82 interlands en speelt m.i. zelfs in een betere ploeg dan Argentinië.

Iedereen moet het in het voetbal trouwens hebben van andere spelers, het is dan ook een ploegsport.

Wilcao

Legacy Member
puni zei:
Lijkt mij logisch dat hij daar niet het niveau haalt dat hij bij Barça de laatste 12 jaar heeft laten zien, als ge ziet in wat voor ploeg hij daar moet brakken. Dat neemt niet weg dat hij in 123 interlands al 61 doelpunten maakte en Argentinië quasi op zijn alleen naar een finale heeft geleid. En dan heb ik het nog niet over assists of preassists. Hazard daarentegen heeft nog tegen geen enkele tegenstander van niveau het verschil gemaakt in een wedstrijd die ertoe doet, zit aan 21 doelpunten in 82 interlands en speelt m.i. zelfs in een betere ploeg dan Argentinië.

Iedereen moet het in het voetbal trouwens hebben van andere spelers, het is dan ook een ploegsport.
Die finale was ook maar zo zo he. Zo een geweldig tornooi speelde hij niet. Robben heeft meer voor Nederland betekent dan Messi voor Argentinië. Dat de FIFA wat hip wou doen om hem als speler van het tornooi uit te roepen, verandert daar niets aan. Voor de rest akkoord hoor.

puni

Legacy Member
Wilcao zei:
Die finale was ook maar zo zo he. Zo een geweldig tornooi speelde hij niet. Robben heeft meer voor Nederland betekent dan Messi voor Argentinië. Dat de FIFA wat hip wou doen om hem als speler van het tornooi uit te roepen, verandert daar niets aan. Voor de rest akkoord hoor.

World Cup Final: Was Lionel Messi really a disappointment in Brazil or have we just become numb to his genius? | Football News | Sky Sports

Meeste succesvolle dribbels, meeste kansen gecreëerd, een tros doelpunten en assists. Wat moet een mens eigenlijk nog meer doen? Statistisch gezien deed hij het alleszins een pak beter dan Robben.

tolya

Legacy Member
puni zei:
World Cup Final: Was Lionel Messi really a disappointment in Brazil or have we just become numb to his genius? | Football News | Sky Sports
Meeste succesvolle dribbels, meeste kansen gecreëerd, een tros doelpunten en assists. Wat moet een mens eigenlijk nog meer doen? Statistisch gezien deed hij het alleszins een pak beter dan Robben.

probleem is dat ge rap vergelijkt met maradona
die heeft wel ploegen op z'n eentje titels laten winnen, zo voelt dat vandaag
Napels was geen topteam toen, Argentinie 86 waren madonna en 10 beenhouwers, 90 was een bende rolstoelgebruikers (bij wijze van spreken), ...
dat heeft messi nog altijd ni gedaan, ondanks z'n erelijst, ook weer aanvoelen

KingOfWoods

Legacy Member
In het hedendaags voetbal kan een man ook geen hele ploeg meer dragen zoals dat vroeger ging ten tijde Pele en Maradonna. Het voetbal is veel compacter geworden. Zet een Messi of Ronaldo in de zelfde ploeg en tijd als die van Maradonna en die verscheuren de boel daar ook. Maar nu heb je 50 computer analisten die voor elke ploeg wel een model hebben hoe er tegen te spelen/verdedigen. Heb jij laatste jaren nog veel individuele acties gezien? Een dribbel is eerder uitzondering geworden. Alles is passen passen passen geworden, waar je vroeger toch wel doorheen de match verschillende dribbels mocht aanschouwen. Daarom dat ik het voetbal ook vele saaier ben beginnen vinden tov de jaren 80 90

Maxioso

Legacy Member
Xeo Pablo zei:
Witsel op de 8 zeker? Ik kan hem best wel smaken als hij gewoon veel loopt en iemand anders voor de verdediging staat en de opbouw doet. Witsel komt goed mee in de box als hij aanvallender mag spelen, en die directheid is ook iets dat vaak ontbreekt bij de nationale ploeg vind ik. Vaak staat alleen Lukaku echt voor de goal, en blijft de rest precies buiten de 16 wachten hopende om een afstandsschot/dribbel/ander kunstje te mogen doen.

Ewel, ik heb een tijdje geleden al eens zijn match van tegen Ierland aangehaald. Toen eindelijk nog eens de jonge box-to-box middenvelder die de wereld ging veroveren naar boven kwam.

Dus diep vanbinnen zat het er toen nog in.
Alleen gaat 2 jaar Chinees voetbal en een nieuwe bondscoach die gewoon het tactisch notitieboekje van Wilmots heeft overgenomen niet helpen.
Dus veel zin er om er over na te denken is er eigenlijk niet.

@Gavin: Uiteraard heeft de coach een belangrijk aandeel in de tandem KDB/Hazard en dan vooral om ze zo weinig mogelijk in elkaars vaarwater te laten komen.
Als Martinez iets goeds heeft gedaan is het dat wel. Alleen vrees ik er voor dat hij dat niet gaat durven doorzetten tegen tegenstanders die er echt toe doen.
Maar dan nog mag je van dergelijke topspelers ook wel verwachten dat ze zelf ook wel een manier vinden om het te doen werken, iets wat ik tot op heden nog niet heb gezien.

Xeo Pablo

Legacy Member
Denk dat veel ook van Portugal zal afhangen. Ergens hoop ik dat we zwaar op ons doos krijgen zodat er een stimulans is om nieuwe oplossingen te zoeken

tolya

Legacy Member
Maxioso zei:
Maar dan nog mag je van dergelijke topspelers ook wel verwachten dat ze zelf ook wel een manier vinden om het te doen werken, iets wat ik tot op heden nog niet heb gezien.

lastig in een ploeg
5 man is 5 ideeën hé

EvertVV

Legacy Member
Martinez: “Oefeninterlands dienen niet om te experimenteren.”

Ok dan...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan