Archief - Groep G (BELGIË, Panama, Tunesië, Engeland)

https://www.hln.be/sport/voetbal/bu...edigers-is-ongeschikt-voor-dit-team~a43b329e/

Absoluut geen fan van Aad de Mos, maar het is toch enorm spijtig dat we niet veel meer getest hebben met een 433 (Carrasco opofferen voor een extra CM).
Zowel Carrasco als Meunier brengen veel te weinig op die positie en we hebben daar amper alternatieven + we gaan het moeilijk krijgen tegen topploegen.

We hebben 4 jaar lang zitten klooien met een 433...

Dat.werkt.niet.

Wil je perse met 3 middenvelders spelen schakel dan over naar een 352, maar dan moet je Mertens opofferen. Gaat ook niet gebeuren.

We spelen toch een soort van 3-5-2? Met Lukaku en Mertens in de spits en Hazard al zwervend achter die 2 (als 10?)

Ik denk dat we een nieuwe tactiek moeten proberen

[video=youtube;Z8q7YiWHlKY]https://www.youtube.com/watch?v=Z8q7YiWHlKY[/video]

asmo zei:

We hebben 4 jaar lang zitten klooien met een 433...

Dat.werkt.niet.

Wil je perse met 3 middenvelders spelen schakel dan over naar een 352, maar dan moet je Mertens opofferen. Gaat ook niet gebeuren.

Klik om te vergroten...

En die 343 (/3-4-2-1) heeft onze problemen dan opgelost? Brengen Carrasco en Meunier dan zoveel meerwaarde op die positie? Meunier kan in een 433 evengoed meegaan.
Binnen een 433 (/4-2-3-1) bestaan er ook zoveel verschillende mogelijkheden, dat je die niet zomaar kan afschieten omdat de éne combinatie niet werkt.

Momenteel zitten we gewoon te vast aan die opstelling met Carrasco.

Maar goed, ik besef ook wel dat wijziging van formatie niet zomaar alles oplost, maar ik heb er een beter gevoel bij.

NemesisBE zei:

We spelen toch een soort van 3-5-2? Met Lukaku en Mertens in de spits en Hazard al zwervend achter die 2 (als 10?)

Klik om te vergroten...

Hazard (en Mertens) krijgen zoveel vrijheid dat ze op verschillende posities lopen, maar je kan toch niet zeggen dat Mertens echt in de spits speelt en Hazard op de 10? Mertens staat toch vaak op de rechterflank zoals Hazard op de linkerflank staat? Dat is het ook grootste probleem wanneer je zou overschakelen naar een 433 (/4231). Je hebt meer kans dat ze elkaar in de weg lopen wanneer er geen goeie afspraken gemaakt worden (de CM die naar links moet uitwijken wanneer Hazard naar midden komt). De 343 geeft Hazard meer vrijheid om zonder goeie afspraken van links naar centraal uit te wijken.

toch grappig. We spelen een redelijk tot goede oefencampagne, met een leuke uitzwaaiwedstrijd tegen Costa Rica, en dan zijn de commentaren van de meesten "ja maar dit zijn oefenmatchen, Costa Rica en Egypte waren zwak, op het WK zal er meer tegenstand zijn, daar is het voor 't echt, die oefenmatchkes zeggen niks,...". Nu winnen ze met 3-0, idd na een zwakke eerste heflt, kan gebeuren, maar nu roepen der hier velen "waarom kunnen ze niet spelen zoals in de oefenmatchen...".

Op een WK kan je echt niet verwachten dat je zomaar, zeker de eerste wedstrijd, met sprankelend voetbal de tegenstander, zelfs Panama, met 5-0 naar huis speelt zoals velen hier blijkbaar denken. Nee, Panama is niet top, maar het zijn geen bakkers en postbodes zoals bij San Marino of Gibraltar.

Zoals eerder gezegd, mochten wij onze eerste wedstrijd gelijk spelen tegen Zwitserland of verliezen van pakweg Mexico, en Duitsland of Brazilie winnen zoals wij tegen Panama, de commentaren zoiden anders zijn. Maar nu lees je hier dat geen enkel topland zo slecht heeft gespeeld als Belgie? Whut? Frankrijk, Argentinie, Duitsland, Brazilie,... allemaal gewoon een matige tot zwakke openingsmatch.

Kritiek mag en moet, maar zoals het er hier nu aan toe gaat, toch er over imo.

stungunner zei:

Op een WK kan je echt niet verwachten dat je zomaar, zeker de eerste wedstrijd, met sprankelend voetbal de tegenstander, zelfs Panama, met 5-0 naar huis speelt zoals velen hier blijkbaar denken. Nee, Panama is niet top, maar het zijn geen bakkers en postbodes zoals bij San Marino of Gibraltar.

Klik om te vergroten...

Waarom niet? Waarom mag men dat niet verwachten? Dat van die 'eerste wedstrijd is moeilijk' is echt bullshit en is een slecht excuus dat zijn intrede heeft gemaakt door de povere prestaties van andere teams deze eerste speeldag. 4 jaar geleden was daar helemaal niets van aan en wonnen de toplanden zeer overtuigend hun eerste wedstrijd (muv Spanje 1-5 vs Nederland).

jaapjul zei:

Een van de meest dwaze antwoord dat ik tot nu toe heb mogen lezen. Als we in de finale geraken kan het niemand schelen hoe of met welk spel we er geraken.

Klik om te vergroten...

Als je zijn zin in het midden leest zie je meteen waarom hij, volledig terecht, aangeeft waarom het geleverde spel ook belangrijk is om een kans te maken op die finale.

Ik nomineer deze uitspraak btw dan ook maar ineens als meest dwaze antwoord.

Uiteraard moet er niet enkel negatief gesproken worden na een 3-0 tijdens je openingsmatch maar dat er nog véél beter kan en moet om ooit die finale te halen, dat zou hopelijk toch ook mogen gezegd worden. Eerste helft was dramatisch, tweede helft beter maar ook daar was het gewoon teren op individuele flitsen (Mertens goal was individuele klasse, assist de Bruyne individuele klasse en dan de derde een counter tegen een Panama dat ruimte liet, proficiat). Tegen Panama kom je daar nog mee weg. Maar het gebrek aan leuke combinaties die tot aan de afwerker dragen, het gebrek aan snelheid, het gebrek aan opkomende backs, Witsel en Carrasco die allebei in China duidelijk hun kwaliteiten behouden hebben (sarcasme), De Bruyne en Hazard die allebei (wederom) ontgoochelen bij de Duivels terwijl dat wereldspelers zijn bij hun team, enfin ja zelfs hln gaf meerdere spelers een 5/10 en niemand meer dan een 7/10 geloof ik, tegen Panama win je dan alsnog met 3-0 maar doe dat tegen een goede tegenstander (ja ik weet het, tegen Duitsland om maar iets te noemen wordt het uiteraard iets "makkelijker" voetballen maar dan nog), tja dan verwacht ik niet dat je die kwartfinale wint hoor, of daarna die halve, of t zou met gigantisch veel geluk moeten zijn en een super individuele flits.

Edit: Of het met de link van NemesisBe te zeggen: Nope er is niks verandert sinds 2014 (of vroeger zelfs), k zie bijna achteruitgang ipv vooruitgang zelfs, Kompany kan je niks meer mee aanvangen voor meer dan anderhalve match, spitsen na Lukaku zijn verzwakt, en er zijn er nog die al enige tijd hun topniveau niet meer halen (al dan niet bij de Duivels), tel daar dan bij dat Martinez nauwelijks (of niet) beter is dan Wilmots als trainer en we gewoon tactisch nog altijd even ver staan, tja... . Individuele klasse ja, die hebben we (in beperkte mate) wel. Maar echt warm word ik persoonlijk niet van.

MilM1 zei:

Hazard (en Mertens) krijgen zoveel vrijheid dat ze op verschillende posities lopen

Klik om te vergroten...

Pas na een uur of zo komt er wat structuur in. Het is ook dan dat Hazard stopt met dat onnozel getaffel en gaat spelen zoals hij het wel kan: snel. Mertens moet ook niet rondlopen want dat gaat ook niet, we hebben daar gewoon niet de kwaliteiten (of automatismen) voor. Frankrijk heeft die kwaliteiten wel meer maar die bakken er ook niets van omdat die spelers maar wat doen vanvoor, en dan verliest ge ook breedte en snelheid.


En als ge vraagt wat het nut van Carrasco is:



Hij speelt voornamelijk aanvallend volgens zijn heatmap maar krijgt volgens zijn passmap amper de bal daar: nutteloos. Als ge die gif en de heatmap combineert, is ook hij degene die Hazard naar binnen lijkt te duwen. Afschaffen dus.

Vraag mij af of Martinez ook naar die heatmaps enzo kijkt. Betwijfel het eigenlijk.

Gavin zei:

En als ge vraagt wat het nut van Carrasco is:

Hij speelt voornamelijk aanvallend volgens zijn heatmap maar krijgt volgens zijn passmap amper de bal daar: nutteloos. Als ge die gif en de heatmap combineert, is ook hij degene die Hazard naar binnen lijkt te duwen. Afschaffen dus.

Klik om te vergroten...

Carrasco is hét grootste probleem van dit elftal. Verdedigend kan hij het niet en aanvallend loopt hij ook maar in de weg van spelers die beter zijn.
Maar wat is het alternatief? Chadli? Terug met 4 vanachter en Vertonghen op de back? Dan zijn we ook weer helemaal terug bij af.

Zonde dat Jordan Lukaku niet fit was. Ongetwijfeld te licht tegen toplanden maar die zou daar tenminste op zijn plaats gestaan hebben.

Ik krijg soms de indruk dat bondscoach meer een soort protocollaire functie is.

Spyronamic zei:

Waarom niet? Waarom mag men dat niet verwachten? Dat van die 'eerste wedstrijd is moeilijk' is echt bullshit en is een slecht excuus dat zijn intrede heeft gemaakt door de povere prestaties van andere teams deze eerste speeldag. 4 jaar geleden was daar helemaal niets van aan en wonnen de toplanden zeer overtuigend hun eerste wedstrijd (muv Spanje 1-5 vs Nederland).

Klik om te vergroten...

Is Spanje niet wereldkampioen geworden na de openingsmatch met 0-1 te verliezen van Zwitserland? (of was dat het EK?)

Lexx zei:

Is Spanje niet wereldkampioen geworden na de openingsmatch met 0-1 te verliezen van Zwitserland? (of was dat het EK?)

Klik om te vergroten...

Ja, en onze halve finale Mexico 1986 verloren we onze openingsmatch ook (van Mexico). Los daarvan vind ik wel dat je mag verwachten dat je er vanaf match één staat.

(Al valt het dit WK wel op dat er nog maar weinig toplanden écht een topmatch gespeeld hebben ja, Spanje wrsch zowat als enige en die bleven dan nog met één punt achter ook).

Kritiek mag en moet, maar zoals het er hier nu aan toe gaat, toch er over imo.

Klik om te vergroten...

is kritiek erover?
wij zitten op een wk met godbetert 3 centrale verdedigers de andere 2 zijn gekwetst en na 1 match heeft er al ene geel. nu maar hopen dat die 2 op tijd fit en in topvorm geraken.
is dat realistisch of een illusie?

velen bekijken die match op zichzelf en 3-0 is een mooi resultaat.
het gros vd criticasters zien de duivels al jaren knoeien en zeggen al jaren hetzelfde. we zijn nu eenmaal belachelijk goed en de goals waren pareltjes, ik ben de laatste om iets anders te beweren, maar alle elementen uit het moderne voetbal zijn volstrekt afwezig in de Belgische ploeg. het excuus is dan het gras dat de boel vertraagde, maar zoals Bempt zei speelden de Spanjaarden hier ook.
Hoe veel belachelijker gaan de uitvluchten nog worden?
Ik kwam vroeger ook te laat op school omdat de tram een platte band had.

Luaku raakt de bal geen 10x in de 1e helft. dat kan niet tegen Panama, iets anders beweren is bullshit. vergelijken met zwitserland of mexico is dan toch om te janken. Rusland ramt er 5 in tegen Iran. Rusland is een pak minder als de duivels en of panama zoveel beter als Iran is? ja, Panama heeft de Vs thuisgehouden. Is dat het grote argument nu?
0-0 na 45 minuten tegen panama is onaanvaardbaar

de boel staat volgens mij intern op ontploffen als ik veel reacties/nonverbale mimiek zag bij heel wat fases (lukaku, bruyne, vertonghen, ...).
verdedigers kunnen de bal neit kwijt omdat niemand beweegt en voor debruyne geldt hetzelfde. uiteraard speelt die een klotematch

carrasco is geen verdediger dus perfect evident dat dat ook op niets trekt
de verdedigers kunnen de bal niet kwijt, dus dan lijkt dat ook nergens op
ge zijt dus 100% afhankelijk vd individuele flits en het lucky shot. tegen Panama is de match voorbij, Wales rechtte z'n rug en knalde er 3 bij ons in.

tolya zei:

is kritiek erover?
wij zitten op een wk met godbetert 3 centrale verdedigers de andere 2 zijn gekwetst en na 1 match heeft er al ene geel. nu maar hopen dat die 2 op tijd fit en in topvorm geraken.
is dat realistisch of een illusie?

velen bekijken die match op zichzelf en 3-0 is een mooi resultaat.
het gros vd criticasters zien de duivels al jaren knoeien en zeggen al jaren hetzelfde. we zijn nu eenmaal belachelijk goed en de goals waren pareltjes, ik ben de laatste om iets anders te beweren, maar alle elementen uit het moderne voetbal zijn volstrekt afwezig in de Belgische ploeg. het excuus is dan het gras dat de boel vertraagde, maar zoals Bempt zei speelden de Spanjaarden hier ook.
Hoe veel belachelijker gaan de uitvluchten nog worden?
Ik kwam vroeger ook te laat op school omdat de tram een platte band had.

Luaku raakt de bal geen 10x in de 1e helft. dat kan niet tegen Panama, iets anders beweren is bullshit. vergelijken met zwitserland of mexico is dan toch om te janken. Rusland ramt er 5 in tegen Iran. Rusland is een pak minder als de duivels en of panama zoveel beter als Iran is? ja, Panama heeft de Vs thuisgehouden. Is dat het grote argument nu?
0-0 na 45 minuten tegen panama is onaanvaardbaar

de boel staat volgens mij intern op ontploffen als ik veel reacties/nonverbale mimiek zag bij heel wat fases (lukaku, bruyne, vertonghen, ...).
verdedigers kunnen de bal neit kwijt omdat niemand beweegt en voor debruyne geldt hetzelfde. uiteraard speelt die een klotematch

carrasco is geen verdediger dus perfect evident dat dat ook op niets trekt
de verdedigers kunnen de bal niet kwijt, dus dan lijkt dat ook nergens op
ge zijt dus 100% afhankelijk vd individuele flits en het lucky shot. tegen Panama is de match voorbij, Wales rechtte z'n rug en knalde er 3 bij ons in.

Klik om te vergroten...

Saudi-Arabië*

SilentDeath zei:

Ik erger mij al maandenlang aan Vertonghen bij de duivels.
Zo lam & mak in de opbouw en het effectieve verdedigen, zero aanvallende impulsen.
Constant de bal achterin rondspelen zonder tempo te maken.
Je zou toch verwachten dat hij dit anders aangeleerd kreeg bij Ajax?
Zelfde geldt eigenlijk ook voor Alderweireld, precies aan het voetballen met een ei in zijn broek.

Klik om te vergroten...

Wat ge hier soms leest... "onze centrale verdedigers zijn niet aanvallend genoeg"

Que?

Kelderke zei:

Ik krijg soms de indruk dat bondscoach meer een soort protocollaire functie is.

Klik om te vergroten...

dat is ook vooral zo he.
bij een club heb je meer tijd om je ploeg te bouwen, tactieken in te werken etc. bij een nationale ploeg breng je eens om de 2 jaar (als je kwalificeert voor een tornooi) eens een maand of 2 samen door. mirakels moet je daar niet verwachten hoor. een Mourinho of een Guardiola ga je daar niet snel vinden.

Löw, Bielsa, zelfs Van Gaal had toch een duidelijke hand in zijn nationale selectie? (om even snel 3 bondscoaches op te noemen zonder veel na te denken)