Archief - Jupiler Pro League 2013-2014 - Deel 3
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Thorazer
Legacy Member
NemesisBE zei:
Idd veruit de beste weet niet wat hij gegeten had maar mag elke week zo presteren
En mannen iedereen weet dat de PO's geen meerwaarde brengt in dit kleine landje.
Gewoon de oude formule terug invoeren zodat de matchen terug speciaal worden onderling en niet 4 keer of als je pech hebt 6 keer met de beker erbij.
Kan ook verkeerd zijn maar zonder PO's had Standard nooit 10 punten los gestaan en zou het allemaal veel dichter bij elkaar staan.
Zeg niet dat ze het niet verdienen maar onbewust kan het mss wel in de hoofden kruipen dat de reguliere matchen van weinig belang zijn wat niet zo is.
Beginnen met een voorsprong is beter dan geen
Plopperdeplop
Legacy Member
Thorazer zei:Idd veruit de beste weet niet wat hij gegeten had maar mag elke week zo presteren
En mannen iedereen weet dat de PO's geen meerwaarde brengt in dit kleine landje.
Gewoon de oude formule terug invoeren zodat de matchen terug speciaal worden onderling en niet 4 keer of als je pech hebt 6 keer met de beker erbij.
Kan ook verkeerd zijn maar zonder PO's had Standard nooit 10 punten los gestaan en zou het allemaal veel dichter bij elkaar staan.
Zeg niet dat ze het niet verdienen maar onbewust kan het mss wel in de hoofden kruipen dat de reguliere matchen van weinig belang zijn wat niet zo is.
Beginnen met een voorsprong is beter dan geen
Waarom niet? Denk jij dat eender welke ploeg dan matchen anders zou opgenomen hebben? Ik geloof dat niet. In het verleden gebeurde het zo vaak dat ploegen wegliepen en een speeldag of 10 voor het einde al kon gaan rekenen wanneer het kampioen ging worden. Nu gaat dat gewoon niet meer, Standard moet nog zwaar oppassen, tenzij ze de komende 7 matchen nog eens een hoop punten extra pakken.
Ge moet u afvragen wat de voordelen en nadelen zijn.
Oud systeem: eenvoudiger, ploeg die voorsprong uit handen geeft heeft niet het gevoel "bestolen" te zijn, minder matchen (al is dat een nadeel t.o.v. bv. Engelse ploegen)
Nieuw systeem: per definitie spannender (omdat je iedereen samenbrengt), meer topmatchen = meer tv-geld = meer financiële middelen voor de clubs, meer ervaring in topmatchen
Extra voordeel: deze formule heeft ertoe geleid dat Anderlecht durfde om een paar jonge spelers de kans te geven (met in het achterhoofd dat POI nog veel kan rechtzetten).
Nadeel van dat nieuw systeem imo is dat POIII op niks trekt. In POII heb je een paar eindeseizoensmatchen, maar die heb je in de klassieke formule even goed dus dat is geen argument. Als je 14de wordt kan je nog Europees halen, maar als je in de klassieke formule een eindsprint inzet op 10 matchen van het einde kan er ook nog veel, en via de beker idem. Dus ook dat vind ik geen argument.
Men had gehoopt dat die ervaring in topmatchen zou leiden tot een hoger niveau, maar dat ziet er niet echt naar uit. Of toch niet wezenlijk. Misschien zou het anders nog erger zijn, wie zal het zeggen?
Ik ben alleszins pro, maar het POII en POIII-systeem mag hervormd worden. Bijvoorbeeld 2 poules van 3 in POII en 4 ploegen die in POIII met mekaar strijden.
CobraX
Legacy Member
Ik ben contra. Toppers verliezen hun unieke karakter omdat je 4 à 6 keer tegen mekaar speelt per seizoen. En die puntenhalvering vind ik regelrechte competitievervalsing. Spanning moet je voor mij zelf verdienen (as in: verlies niet zoveel punten in de reguliere competitie) en niet in de schoot geworpen krijgen door een puntenhalvering toe te passen.
Plopperdeplop
Legacy Member
ElToroLoco zei:
Oneerlijk omdat de punten gehalveerd worden?
Een echt playoffsysteem is wel altijd zo he. NBA bijvoorbeeld: gekruiste finales. In sommige Belgische zaalsporten: playoffs waarin de eerste zoveel verder gaan, maar de laatste van die groep krijgt 0 punten, de voorlaatste 1, de volgende 2,... enzovoort.
Dit systeem heeft men zo gekozen om te belonen wat je in het voortraject doet. Dus als je veel voorsprong had, krijg je ook een grotere voorsprong in de playoffs. Als je weinig punten had krijg je niet veel. Hierdoor maak je elke match en elk gewonnen punt in de reguliere competitie belangrijk. Als iedereen bv. op 0 begon in playoffs had je al eindeseizoensmatchen in de reguliere competitie.
Alle punten laten staan zou bv. kunnen betekenen dat de playoffs niet meer van tel zijn. Standard zou dan bijna kampioen zijn, de voorsprong is te groot. Dus ook daar zou een nadeel aan zitten. Ik vind het ook mooi dat je punten in de playoffs dubbel meetellen (= moment van de waarheid, moeilijkere matchen) dan in de reguliere competitie. Zo leer je als ploeg uitblinken op de belangrijke momenten. Of dat is toch de bedoeling. In de CL werkt het ook zo, de Barcelonas en co sparen zich in de groepsfase en zien gewoon dat ze door zijn. Daarna komen ze op kruissnelheid.
Voor mij valt er dus iets voor te zeggen, toch zeker wat POI betreft. Maar elk systeem heeft voor- en nadelen.
Plopperdeplop
Legacy Member
Cools zei:
Zelfs als Anderlechtsupporter (tot nu toe elk jaar "slachtoffer" geweest daarvan) ben ik het daar niet mee eens, vanwege wat ik een paar posts hierboven schrijf.
Die laatste zin is inderdaad juist, ik dacht eerst aan een grap toen ze dat systeem bekend maakten.
CobraX
Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Ik ben ook Anderlecht supporter en ben het wel volledig eens met Cools (zie mijn post iets hierboven). Het is en blijft competitievervalsing. Wat als jouw werkgever in januari zegt: op 't einde van 't jaar halveer ik de bonus van de 6 beste werknemers en de rest krijgt geen bonus. Zou je daar ook mee akkoord gaan ook al heb je die bonus absoluut verdiend?
Ik vind die puntenhalvering veel gelijkenis vertonen met het schrappen van een failliete ploeg tijdens de competitie. Iedereen weet op voorhand dat dit kan gebeuren, maar omdat sommige ploegen daar dan voordeel uit halen (de ploegen die verloren hebben tegen de failliete ploeg), is er dan net zo goed sprake van competitievervalsing.
Plopperdeplop
Legacy Member
CobraX zei:
Die vergelijking slaat toch nergens op zeg
Niemand kan het zich een knol interesseren hoeveel punten ze hebben verdiend dat jaar. Er is een formule uitgewerkt en degene op het einde van het seizoen met de meeste punten is kampioen. Of dat dan 40 of 50 punten zijn. Hoe ge dat nu kunt vergelijken met geld verdienen. Alsof elke ploeg op 't einde van het seizoen die punten in een enveloppe krijgt van De Keersmaecker en dat dan ergens in een bureaulade gaat leggen bij de verdiende punten van de jaren ervoor, allez zeg.
Competitievervalsing vind ik sowieso een verkeerde term aangezien de puntentellingen op voorhand bekend waren, voor alle ploegen hetzelfde zijn (een overwinning in de reguliere competitie telt voor 1,5 punt, een overwinning in de playoffs telt voor 3 punten), en je perfect op voorhand weet dat je aan de start van de POI begint met de helft van de behaalde punten in het eerste deel. Bij de schrapping van een ploeg is dat halsoverkop een onverwacht effect.
CobraX
Legacy Member
Plopperdeplop zei:Die vergelijking slaat toch nergens op zeg
Niemand kan het zich een knol interesseren hoeveel punten ze hebben verdiend dat jaar. Er is een formule uitgewerkt en degene op het einde van het seizoen met de meeste punten is kampioen. Of dat dan 40 of 50 punten zijn. Hoe ge dat nu kunt vergelijken met geld verdienen. Alsof elke ploeg op 't einde van het seizoen die punten in een enveloppe krijgt van De Keersmaecker en dat dan ergens in een bureaulade gaat leggen bij de verdiende punten van de jaren ervoor, allez zeg.
Competitievervalsing vind ik sowieso een verkeerde term aangezien de puntentellingen op voorhand bekend waren, voor alle ploegen hetzelfde zijn (een overwinning in de reguliere competitie telt voor 1,5 punt, een overwinning in de playoffs telt voor 3 punten), en je perfect op voorhand weet dat je aan de start van de POI begint met de helft van de behaalde punten in het eerste deel. Bij de schrapping van een ploeg is dat halsoverkop een onverwacht effect.
Elke speler krijgt van z'n club een extra premie als ze kampioen worden. Bij een puntenhalvering is de kans op die extra premie al meteen een heel stuk kleiner geworden (en dan zwijg ik nog over het palmares van een speler die de transferprijs en het toekomstig loon van een speler kan doen opdrijven). Dus de vergelijking houdt weldegelijk steek.
Het is ook op voorhand bekend wat er gebeurt indien een ploeg failliet gaat tijdens het seizoen. Je weet ook op voorhand dat alle resultaten van de failliete ploeg geschrapt zullen worden. Een faillissement gebeurt niet van vandaag op morgen, dus zo'n verrassing is dat helemaal niet.
Iets wat op een rechtmatige manier verdiend is, kan je niet 'zomaar' afnemen zonder over competitievervalsing te spreken. Maar dat is mijn mening en geen enkel argument zal in staat zijn om mij van mening te doen veranderen.
puni
Legacy Member
CobraX zei:
Uw vergelijking houdt nog altijd geen steek. Geen idee waarom ge opeens over spelerspremies begint, want uw initiële vergelijking was het halveren van de punten tegenover het halveren van premies voor werknemers.
Alle ploegen kennen het reglement wanneer het seizoen begint. Iedereen is gelijk voor de wet, dus kunt ge bezwaarlijk van competitievervalsing spreken. Competitievervalsing zou bvb. wel het geval zijn als ge halverwege de competitie opeens beslist dat de playoffs worden afgeschaft en dat het team dat eerste eindigt na de reguliere competitie kampioen is, en dit al tijdens het lopende seizoen.
Pieter3770
Legacy Member
CobraX zei:
Haha, toppost dit. Ben je serieus?
De clubs hebben het systeem op voorhand goedgekeurd en doen er dus vrijwillig aan mee. Ze weten dus ook al van voor de start dat 't zo zal lopen. Heeft dus niks te maken met competitievervalsing!
Moesten ze nu halverwege de competitie onverwacht gehalveerd worden, ja dan...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.