Archief - Jupiler Pro League 2019-2020

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Sond

Legacy Member
fcberke zei:
Is het Amerikaanse model niet veel interessanter voor de neutrale fan en zelfs de fans van de op het moment kleinere ploegen?
Dus WB en Oostende mogen dan deze zomer bij jullie jeugdwerking komen shoppen? Want het Amerikaanse systeem dat ploegen extra kansen geeft is gebasseerd op drafts van de universiteiten, maar hier zit je niet met scholen die spelertjes afleveren he. Die worden "gekweekt" in de jeugdwerking van de clubs.
Of bedoel je dat vanaf volgend seizoen de voorlaatste en de stijger uit 1B het grootste deel vd tv gelden koek krijgt en de kampioen het minste?

Uiteindelijk moet je gewoon u tv geld eerlijk verdelen (24 ploegen dus gewoon letterlijk delen door 24) en dat zal al veel schelen. Het is namelijk niet logisch dat een ploeg die al CL miljoenen op zijn rekening mag zetten ook nog eens de grootste cheque vd tv gelden krijgt.
Een globale salarycap zou natuurlijk ook leuk zijn om je topspelers niet altijd direct kwijt te zijn en het "alles wat blinkt aankopen" van ploegen als PSG tegen te houden maar ik vrees dat de FIFA daar nooit mee akkoord gaat gaan.

Pieterjan94

Legacy Member
Sond zei:
Dus WB en Oostende mogen dan deze zomer bij jullie jeugdwerking komen shoppen? Want het Amerikaanse systeem dat ploegen extra kansen geeft is gebasseerd op drafts van de universiteiten, maar hier zit je niet met scholen die spelertjes afleveren he. Die worden "gekweekt" in de jeugdwerking van de clubs.

Is trouwens een probleem op zichzelf naar mijn bescheiden mening. Als je ziet hoe er momenteel wordt gevochten om jeugdspelers en wat voor een geld daarmee gemoeid is (en wat die jonge kinderen soms al moeten doen...), lijkt het mij de logica zelve dat ze daar ook iets aan moeten doen. Idealiter wordt de jeugdwerking (zeker -16jaar) "verboden" voor profclubs en worden die laatste "verplicht" om fincanciele/logistieke ondersteuning te bieden aan lokale clubs waar jeugdspelers worden opgeleid. Als een spelertje dan wordt weggekaapt kan je het nog bekijken of er een financiele vergoeding wordt gegeven aan de lokale club. Momenteel worden de goeie spelertjes steeds weggehaald van de lokale clubs zonder enige garantie op succes, niet alleen slecht voor het spelertje, maar ook voor de medespelers die daardoor hun potentieel niet volledig ontplooien.

Zo een draftingsysteem lijkt me dan een prima idee om het vanuit de bond te regelen, al zijn andere/betere systemen denkbaar.

Bloembak

Legacy Member
Je moet het wanbeheer bij de kleinere clubs niet steken op het competitieformat. Hebben jullie echt een salary cap voor non-EU spelers zoals in NL nodig om in te zetten op gezond beleid, gebaseerd op Belgen en jeugdwerking?

Play-off 2 is trouwens een ideale test om wat jeugd de kans te geven, ze te testen, en met die kennis de kern voor het daaropvolgende seizoen uit te bouwen. Doe zo enkele jaren voort en wie weet zet je de stap naar Play-off 1. Kijk naar AZ, 10 geleden bijna dood en nu top4 in NL en dit jaar vechten om de titel.
Maar het is toch zo makkelijk om te wijzen naar een ander (G5) en de eigen tekortkomingen te verdoezelen. Calimero-mentaliteit.

puni

Legacy Member
Bloembak zei:
Je moet het wanbeheer bij de kleinere clubs niet steken op het competitieformat. Hebben jullie echt een salary cap voor non-EU spelers zoals in NL nodig om in te zetten op gezond beleid, gebaseerd op Belgen en jeugdwerking?

Play-off 2 is trouwens een ideale test om wat jeugd de kans te geven, ze te testen, en met die kennis de kern voor het daaropvolgende seizoen uit te bouwen. Doe zo enkele jaren voort en wie weet zet je de stap naar Play-off 1. Kijk naar AZ, 10 geleden bijna dood en nu top4 in NL en dit jaar vechten om de titel.
Maar het is toch zo makkelijk om te wijzen naar een ander (G5) en de eigen tekortkomingen te verdoezelen. Calimero-mentaliteit.

Een Anderlechtsupporter die andere clubs financieel wanbeleid verwijt, het moet niet zotter worden. :lol:

Uw vergelijking met Nederland is trouwens absurd want daar hebben ze dat belachelijk playoffsysteem in de vuilbak gekieperd. :)

Jonas89

Legacy Member
We moeten helaas onder ogen zien dat we naar een competitie gaan met alleen G5-ploegen al dan niet met Nederlandse topploegen. (BeNeliga)
Binnen zoveel jaar bestaan de kleine ploegen zoals ons, Leuven, WB, Cercle, Oostende, enz... niet meer. Helaas. Die richting gaat het uit, of is hun doel.

Bloembak

Legacy Member
puni zei:
Een Anderlechtsupporter die andere clubs financieel wanbeleid verwijt, het moet niet zotter worden. :lol:

Uw vergelijking met Nederland is trouwens absurd want daar hebben ze dat belachelijk playoffsysteem in de vuilbak gekieperd. :)

1. Anderlecht is niet tegen de play-offs, de discussie waar het over gaat, weet je wel.
2. Anderlecht is een nieuwe koers ingeslagen, met focus op het doorgroeien van de jeugd.

Het is niet dat je niet aan gezond beleid zoals AZ kan doen mét play-offs dus dat wereldvreemd argument van u kunnen we ook in de vuilbak kieperen.

Pieterjan94

Legacy Member
Jonas89 zei:
We moeten helaas onder ogen zien dat we naar een competitie gaan met alleen G5-ploegen al dan niet met Nederlandse topploegen. (BeNeliga)
Binnen zoveel jaar bestaan de kleine ploegen zoals ons, Leuven, WB, Cercle, Oostende, enz... niet meer. Helaas. Die richting gaat het uit, of is hun doel.

Maar dat hoeft toch niet per se slecht te zijn? Zoals Puni al terecht aangaf, er is meer in voetbal dan titels en financien.
Ik denk dat die Beneliga net zuurstof zou kunnen geven voor vrij succesvol amateurvoetbal zoals in het buitenland. Alles is beter dan de huidige situatie waarin de supporters van PO1 ploegen chance hebben, supporters van PO2 ploegen pech hebben, en supporters van de Proximus leagueploegen met de shit zitten.

Sond

Legacy Member
Bloembak zei:
Je moet het wanbeheer bij de kleinere clubs niet steken op het competitieformat. Hebben jullie echt een salary cap voor non-EU spelers zoals in NL nodig om in te zetten op gezond beleid, gebaseerd op Belgen en jeugdwerking?

Play-off 2 is trouwens een ideale test om wat jeugd de kans te geven, ze te testen, en met die kennis de kern voor het daaropvolgende seizoen uit te bouwen. Doe zo enkele jaren voort en wie weet zet je de stap naar Play-off 1. Kijk naar AZ, 10 geleden bijna dood en nu top4 in NL en dit jaar vechten om de titel.
Maar het is toch zo makkelijk om te wijzen naar een ander (G5) en de eigen tekortkomingen te verdoezelen. Calimero-mentaliteit.

De steek naar het financiele wanbeleid van RSCA ga ik achterwege laten, ge zult zelf ook wel beseffen dat dit niet u slimste openingszin was.

Dat PO 2 te weinig gebruikt wordt om jeugd in te lanceren klopt dan weer wel. Je kan niet meer degraderen dus het is de perfecte moment om een aantal spelers uit u beloften deftig uit te testen en te zien of ze het niveau aankunnen in een competitie waar niks meer te winnen of verliezen valt. Als ze daar al niet meekunnen weet ineens ook genoeg. Kunnen ze maar al te goed mee spaar je u een aantal nutteloze transfers uit.

Ik denk ook niet dat de gemiddelde PO 2 ploeg zo wakker ligt van die play offs an sich, eerder van het feit dat PO 1 gebruikt wordt om 80% vh tv geld te verdelen onder die 6 ploegen.

Sond

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Maar dat hoeft toch niet per se slecht te zijn? Zoals Puni al terecht aangaf, er is meer in voetbal dan titels en financien.
Ik denk dat die Beneliga net zuurstof zou kunnen geven voor vrij succesvol amateurvoetbal zoals in het buitenland. Alles is beter dan de huidige situatie waarin de supporters van PO1 ploegen chance hebben, supporters van PO2 ploegen pech hebben, en supporters van de Proximus leagueploegen met de shit zitten.

Buiten dan het feit dat u 1A een heel jaar PO2 wordt, met als inzet 1 jaartje meedraaien in de Beneliga om het jaar erna er terug uit te vliegen omdat je tegen ploegen uitkomt die 25 keer u budget hebben.

Allez, als supporter van een 2e provincialer kan ik beamen dat er meer is aan voetbal dan titels en financiën. Maar vergeet niet dat 1A vanaf dan 0,0 media aandacht gaat krijgen en dus een habbekrats aan TV geld mag verdelen onder God weet hoeveel ploegen. Je gaat dus als supporter van pakweg Kortrijk of STVV plots naar provinciaal niveau moeten zien want u hele 1A kern gaat ferm moeten inleveren (en wie gaat dat doen?)

Bloembak

Legacy Member
Sond zei:
De steek naar het financiele wanbeleid van RSCA ga ik achterwege laten, ge zult zelf ook wel beseffen dat dit niet u slimste openingszin was.
Financieel wanbeheer bij topclubs sluit financieel wanbeheer bij kleinere clubs niet uit, toch? Financieel wanbeheer bij een grotere club is mss nog net iets erger gezien de grotere inkomsten, maar als kleinere club kan je het toch niet op de competitieformule blijven steken? Ik zie niet in waarom ik dat niet zou mogen aanklagen, integendeel.
Trouwens, vroeger zijn er ook al ploegen failliet gegaan, ook in een pre-play off formule. Wie zijn schuld was het toen? Teveel clubs werken nog te amateuristisch (of pas recent aan het moderniseren) terwijl het wel over volwaardige bedrijven gaat met een budget van enkele (tientallen) miljoenen. Nu, die cowboy-achtige manier om een club te leiden heeft natuurlijk ook tot successen geleid (op korte termijn), maar op middellange termijn hou je dat niet vol en dan slaat de slinger ineens zwaar door. Maar dan moet je niet op de competitieformule steken.

puni

Legacy Member
Bloembak zei:
maar als kleinere club kan je het toch niet op de competitieformule blijven steken?

Net wel. De TV-gelden groeien alsmaar schever, het competitieformat speelt alsmaar meer in het voordeel van de G5-clubs qua inkomsten en de kleinere clubs komen financieel alsmaar meer in moeilijk vaarwater. Moet ik er nog een tekening bij maken zodat ge zelf alle puntjes kunt verbinden, of zal het zo ook lukken? :)

Bloembak

Legacy Member
puni zei:
Net wel. De TV-gelden groeien alsmaar schever, het competitieformat speelt alsmaar meer in het voordeel van de G5-clubs qua inkomsten en de kleinere clubs komen financieel alsmaar meer in moeilijk vaarwater. Moet ik er nog een tekening bij maken zodat ge zelf alle puntjes kunt verbinden, of zal het zo ook lukken? :)

Dus omdat je ontevreden bent over de verdeling van de tv-gelden, moet de competitieformule op de schop? Je kan evengoed andere afspraken maken over de tv-gelden zonder de competitieformule aan te passen.

Maar je bent te druk bezig met tekeningen maken precies. Die kinderlijk passief-agressieve toon kan je achterwege laten. Het draagt niets bij. Je haalt je eigen standpunt naar beneden. Zoals Gavin wel eens deed, herinner ik me nu.

fcberke

Legacy Member
puni zei:
Fixed that for you.



Hoe kunt gij eigenlijk Europees voor Club supporteren als ge nooit het gevoel hebt dat er iets gaat in zitten? :s:s:s:s:s:s

Ahja wacht, omdat sport en voetbal om meer draait dan titels behalen.

Je hoopt wel dat ze Europees een succes halen, maar als puntje bij paaltje komt speel ik liever kampioen dan dat ze een kwartfinale in de Europa league spelen.

Wat dat laatste betreft:

[YouTube]W42iiCcFbxE[/YouTube]

puni

Legacy Member
fcberke zei:
Je hoopt wel dat ze Europees een succes halen, maar als puntje bij paaltje komt speel ik liever kampioen dan dat ze een kwartfinale in de Europa league spelen.

Wat dat laatste betreft:

[YouTube]W42iiCcFbxE[/YouTube]

Hij zegt letterlijk, you play to win the game. Een wedstrijd winnen geeft een gigantische kick, ook al is dat in een competitie waar ge geen bal in te winnen hebt (of dat nu WB is in de Belgische competitie of Club Brugge in de CL).

Net zoals ieder team streeft om zo hoog mogelijk te eindigen. Maar denkt gij dat een sprinter geen kick krijgt van een persoonlijk record neer te zetten, ook al weet hij dat hij nooit Usain Bolt zal kloppen?
Bloembak: Verdeling TV-geld en competitieformat zijn twee vergelijkbare zaken hoor, ze zorgen er beide voor dat de afstand tussen de grote en kleine clubs gewoon nog wat groter wordt. In het eerste geval door de ongelijke verdeling, in het tweede geval door een devaluatie van uw reguliere competitie.

Pieterjan94

Legacy Member
Sond zei:
Buiten dan het feit dat u 1A een heel jaar PO2 wordt, met als inzet 1 jaartje meedraaien in de Beneliga om het jaar erna er terug uit te vliegen omdat je tegen ploegen uitkomt die 25 keer u budget hebben.

Ik heb er precies een andere lezing op nagehouden. Jonas gaf toch aan dat de competitie ging verglijden tot een BENE-league? Gelijk jij het stelt zou het huidig format behouden worden, maar dan met soort van supercompetieie met NE-ploegen. Dat zou inderdaad geen vooruitgang zijn.

puni

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Ik heb er precies een andere lezing op nagehouden. Jonas gaf toch aan dat de competitie ging verglijden tot een BENE-league? Gelijk jij het stelt zou het huidig format behouden worden, maar dan met soort van supercompetieie met NE-ploegen. Dat zou inderdaad geen vooruitgang zijn.

Met een beneliga creëert ge hetzelfde maar dan heel het jaar door eh. Al uw grote ploegen verdwijnen letterlijk uit uw nationale competitie en alle kleinere ploegen mogen gezellig wat onder elkaar ballen.

Sond

Legacy Member
Bloembak zei:
Financieel wanbeheer bij topclubs sluit financieel wanbeheer bij kleinere clubs niet uit, toch? Financieel wanbeheer bij een grotere club is mss nog net iets erger gezien de grotere inkomsten, maar als kleinere club kan je het toch niet op de competitieformule blijven steken? Ik zie niet in waarom ik dat niet zou mogen aanklagen, integendeel.
Trouwens, vroeger zijn er ook al ploegen failliet gegaan, ook in een pre-play off formule. Wie zijn schuld was het toen? Teveel clubs werken nog te amateuristisch (of pas recent aan het moderniseren) terwijl het wel over volwaardige bedrijven gaat met een budget van enkele (tientallen) miljoenen. Nu, die cowboy-achtige manier om een club te leiden heeft natuurlijk ook tot successen geleid (op korte termijn), maar op middellange termijn hou je dat niet vol en dan slaat de slinger ineens zwaar door. Maar dan moet je niet op de competitieformule steken.

Ik had het gewoon eerder over de pot en de ketel ;)

Het klopt dat een club ondertussen als een bedrijf dient gerunt te worden. Maw, je wil rendabel blijven en dat doe je simpel gesteld door meer te verdienen dan dat je uitgeeft.
De huidige competitieformat zorgt echter voor zo'n scheef getrokken inkomsten- en uitgavenmodel dat niemand er van moet verschieten dat er elk jaar clubs verzuipen...

Een topclub zou normaal geen problemen mogen hebben: u kern is duur dus u uitgaven zijn hoog maar u inkomsten zijn ook hoog (tv geld, europees voetbal, je verkoopt u spelers duurder,...) maw, je moet al pech hebben (enkele spelers die zich fin de carrière kwetsen bv) of ferm boven u stand leven om kopje onder te gaan of te zakken naar een lagere status.

Een PO2 club echter heeft dan wel een minder dure kern maar hun inkomsten liggen significant lager waardoor de kans dat je in PO1 geraakt (en dan vooral: blijft) ook een pak lager liggen. Je moet trouwens ook zorgen dat je kern een bepaalde standaard blijft houden want anders verdwijn je in de vergeetput van 1B waar de kosten quasi dezelfde blijven maar je inkomsten nog lager liggen...
En zo zorg je dus voor een soort van vicieuze cirkel waar je enkel uit raakt met ofwel veel geluk of via een rijke voorzitter (zoals Antwerp nu gedaan heeft, al heeft die achterban daar ook wel veel mee te maken natuurlijk)

Is dus het competitiemodel de enige reden dat sommige clubs het water aan de lippen staat? Nee, dat bewijzen oa Charleroi (en RSCA in de omgekeerde richting) maar het heeft er zeker en vast mee te maken vrees ik.

Maar nogmaals: het eerlijker verdelen van TV rechten zal echt al zoveel doen. Want nu kan je zelfs niet profiteren als je eens (door geluk/jeugdbeleid/..) 3e eindigt want de G5 krijgt sowieso het grote deel, ook al eindigen ze pakweg 12e.
Het is allemaal makkelijk praten als supporter van een G5 club maar het feit blijft wel dat Oostende in eerste instantie geen licentie heeft gekregen omdat ze 3 miljoen te kort hadden. Dat is minder dan het verschil in rechten dat toegekend is aan hen vergeleken met een G5 ploeg... Deel die rechten door 24, zonder enige sleutel, en die mensen hadden nog maar +-400K moeten gaan zoeken om aan de licentie te geraken.

Kenneke10

Legacy Member
Zou vrijdag graag een vlieg zijn;) zal daar niet vreedsaam aan toegaan.
Op zich om 1 jaar terug naar 18 ploegen te gaan is toch niet slecht ? je krijgt een minder drukke kalender, geen enkele ploeg moet zich benadeelt voelen. En een andere verdeling van tv gelden voor volgend seizoen.

Kempenaar

Legacy Member
Kenneke10 zei:
Zou vrijdag graag een vlieg zijn;) zal daar niet vreedsaam aan toegaan.
Op zich om 1 jaar terug naar 18 ploegen te gaan is toch niet slecht ? je krijgt een minder drukke kalender, geen enkele ploeg moet zich benadeelt voelen. En een andere verdeling van tv gelden voor volgend seizoen.
Maar wat doe je met 1B? 2 extra ploegen opvissen in 1e amateur en volgend seizoen 3 zakkers? En dus 26 profploegen? Mogen we al raden welke clubs zich gaan vergalopperen om toch maar niet te zakken?
Het is de oplossing met de minste weerstand ja. Maar dat ze dan ook eens verder denken en volgend seizoen gebruiken als tussenstap naar een echte oplossing voor het Belgisch profvoetbal. Maar nee, het zal wel weer één of ander lelijk compromis worden ipv een doordachte langetermijnoplossing...

ToasT

Legacy Member
Misschien moeten ze die licentievoorwaarden eens 'lichtjes' aan passen. In 1ste zit er niet door betekent dit een transferverbod voor de komende transferperiode, 2x na elkaar er niet door => 2 transferperiodes, ... .
Moeskroen zou dan maar in de winter van 23-24 weer mogen transfers doen :D
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan