Archief - Bewust kinderloos

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

nestorius

Legacy Member
Mulan zei:
Wat voor de ene "last" is, is dat daarom voor de ander nog niet.
Natuurlijk zijn gillende, ongeleide projectielen waarbij de ouders de kop in het zand steken, voor iedereen irritant. Het gros ziet ook die ettertjes voor zich als het over storende kinderen gaat op publieke plaatsen.

Maar ik heb ook al smerige blikken gekregen van mensen omdat mijn 1 jarige aan het huilen was, ik van alles aan het proberen was maar ze niet stil kreeg. Uiteindelijk ga je dan weg omdat je er toch maar stress van krijgt, maar sommige mensen denken precies dat er een knop aan zit om het volume uit te schakelen of zo... Of briesen al dat "het met de mijne geen waar geweest zou zijn" omdat een kind begint te zingen aan tafel of durft te huppelen naar het toilet.

Anderen bekijken je dan weer vol walging als je het lef hebt discreet borstvoeding te geven (discreet = een flapje losmaken in speciale borstvoedingkleding waarbij je hoogstens 1 seconde een glimp borst kan zien en daarna enkel het achterhoofd van de baby) omdat ze dat al niet vinden kunnen.

Maar ik vind ook dat er gerust rustige en drukke uren kunnen georganiseerd worden bij brasserieën, restaurants, tentoonstellingen, evenementen,... Waarbij er mag van uit gegaan worden dat wie tijdens de rustige uren voor overlast zorgt, vriendelijk kan gevraagd worden weg te gaan. Of dat nu een gezin met kinderen is, dertigers die luidruchtig aan het borrelen zijn of hardhorende bejaarden die precies door een megafoon praten.
Ik catalogeer baby's dan ook niet onder kinderen. Zelfs peuters nog niet. Die kan je moeilijk berispen op storend gedrag als ze nog niet eens het woord nee begrijpen.
En wat de een een last is voor de andere een ongemak, dat is een feit maar die slinger is volgens mij ook serieus aan het doorzwaaien.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

eniac

Legacy Member
nestorius zei:
Daar zijn we dan, ligt dit alles niet veel eerder aan de ouders dan aan de kinderen. Imo mag je toch wel je kinderen enige beleefdheid bij brengen en ze leren dat ze andere mensen moeten respecteren/niet tot last zijn.

Maar hier kan ik bovenstaande meningen wel in volgen. Op je eigen kinderen heb je invloed en je kiest hoe je die opvoedt. Ik zal mij aan mijn kinderen niet ergeren op restaurant want die kunnen zich gedragen, ze doen het ook graag. Maar ik heb geen invloed op hoe andermans kinderen zijn opgevoed. En ik kan me zelfs als ouder wel degelijk keihard ergeren aan andermans kinderen. Er zijn er tegenwoordig wat teveel die doen alsof ze in een speeltuin zitten - luidruchtig, boers en soms gewoon rond tafels beginnen crossen etc. En ouders grijpen dan verre van altijd in.

En dan snap ik wel degelijk dat je als kinderloos koppel liever naar plaatsen gaat waar geen tot weinig kinderen komen of waar je weet dat bovenstaand gedrag sowieso not done is. Heck ik zoek zelf liever het soort plaatsen uit waar het allemaal wel wat deftiger mag zijn, en ik zal zelf wel verantwoordelijk zijn dat mijn kinderen zich gepast gedragen.

Wat we niet doen is naar restaurants gaan waar sowieso geen enkel kindergerecht op de kaart staat. Indien wel durf ik overal binnenstappen.

jack|herrer

Legacy Member
eniac zei:
Maar hier kan ik bovenstaande meningen wel in volgen. Op je eigen kinderen heb je invloed en je kiest hoe je die opvoedt. Ik zal mij aan mijn kinderen niet ergeren op restaurant want die kunnen zich gedragen, ze doen het ook graag. Maar ik heb geen invloed op hoe andermans kinderen zijn opgevoed. En ik kan me zelfs als ouder wel degelijk keihard ergeren aan andermans kinderen. Er zijn er tegenwoordig wat teveel die doen alsof ze in een speeltuin zitten - luidruchtig, boers en soms gewoon rond tafels beginnen crossen etc. En ouders grijpen dan verre van altijd in.

En dan snap ik wel degelijk dat je als kinderloos koppel liever naar plaatsen gaat waar geen tot weinig kinderen komen of waar je weet dat bovenstaand gedrag sowieso not done is. Heck ik zoek zelf liever het soort plaatsen uit waar het allemaal wel wat deftiger mag zijn, en ik zal zelf wel verantwoordelijk zijn dat mijn kinderen zich gepast gedragen.

Wat we niet doen is naar restaurants gaan waar sowieso geen enkel kindergerecht op de kaart staat. Indien wel durf ik overal binnenstappen.

Exact dezelfde mening hier.

nestorius

Legacy Member
Ik volg die mening ook wel maar je moet dan niet de kinderen de schuld geven en iedereen over dezelfde kam scheren. Gewoon wat meer elementaire beleefdheid mag wel in de maatschappij. Zo laat je je kinderen niet rond andermans tafel irritant doen op restaurant net zoals je in de colruyt geen mensen gaat uitlachen omdat hun kleine te luid doet.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Creeping Death

Legacy Member
Waar ik me Iedereen kiest wat voor zich wat hij/zij het belangrijkst vindt. Heb je bewust geen kinderen: goe voor u.
Ik heb er wel, heb daar dan ook respect voor u net zoals ik respect voor uw keuze heb.

En dat is iets wat imo soms ontbreekt. Mijn kinderen moeten bepaalde dingen leren en dat kan alleen maar door die dingen te doen. Wilt ge dat mijn klein mannen zich gedragen op restaurant, laat me dan op restaurant gaan en hebt twee minuten geduld als ze zich even laten horen.

Sylverscythe

Legacy Member
nestorius zei:
Ik volg die mening ook wel maar je moet dan niet de kinderen de schuld geven en iedereen over dezelfde kam scheren. Gewoon wat meer elementaire beleefdheid mag wel in de maatschappij. Zo laat je je kinderen niet rond andermans tafel irritant doen op restaurant net zoals je in de colruyt geen mensen gaat uitlachen omdat hun kleine te luid doet.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Hear hear, altijd dat opdelen in wij/zij met een hoop stereotypen. De egoïstische, nutteloze kinderlozen tegenover de gebrainwashte breederzombies. Ik heb vrienden met kinderen waar je meer zaken mee kan organiseren en die in het algemeen een pak opener in het leven staan dan sommige kinderlozen. Opnieuw, sommigen moeten eens leren relativeren en hun keuze niet elke keer opnieuw proberen te valideren door het alternatief slechter voor te stellen.

nestorius

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Hear hear, altijd dat opdelen in wij/zij met een hoop stereotypen. De egoïstische, nutteloze kinderlozen tegenover de gebrainwashte breederzombies. Ik heb vrienden met kinderen waar je meer zaken mee kan organiseren en die in het algemeen een pak opener in het leven staan dan sommige kinderlozen. Opnieuw, sommigen moeten eens leren relativeren en hun keuze niet elke keer opnieuw proberen te valideren door het alternatief slechter voor te stellen.
Euh waar deel ik op in wij en zij.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Sylverscythe

Legacy Member
nestorius zei:
Euh waar deel ik op in wij en zij.

Nergens, ik treed jou bij. Vandaar de "hear hear". De rest is zowat mijn inschatting van sommige posts hier.

nestorius

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Nergens, ik treed jou bij. Vandaar de "hear hear". De rest is zowat mijn inschatting van sommige posts hier.
Toch maar eens hear hear googelen dan. Nog nooit van gehoord.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

whirlpool123

Legacy Member
Creeping Death zei:
Waar ik me Iedereen kiest wat voor zich wat hij/zij het belangrijkst vindt. Heb je bewust geen kinderen: goe voor u.
Ik heb er wel, heb daar dan ook respect voor u net zoals ik respect voor uw keuze heb.

En dat is iets wat imo soms ontbreekt. Mijn kinderen moeten bepaalde dingen leren en dat kan alleen maar door die dingen te doen. Wilt ge dat mijn klein mannen zich gedragen op restaurant, laat me dan op restaurant gaan en hebt twee minuten geduld als ze zich even laten horen.

Het verschil met uw keuze is dat wij daar wel effectief last van hebben. Als ik rustig op restaurant ga wil ik geen krijsende koters horen. Al genoeg meegemaakt, daar betaal ik geen 100 euro voor om "2 minuten geduld" voor uw koters te hebben. In tegenstelling heb je van kinderloze mensen 0,0 last, want die hebben geen koters.

Blijf thuis als die niet stil kunnen zijn of ga naar een restaurant gespecialiseerd in koters.

Carrion

Legacy Member
whirlpool123 zei:
Het verschil met uw keuze is dat wij daar wel effectief last van hebben. Als ik rustig op restaurant ga wil ik geen krijsende koters horen. Al genoeg meegemaakt, daar betaal ik geen 100 euro voor om "2 minuten geduld" voor uw koters te hebben. In tegenstelling heb je van kinderloze mensen 0,0 last, want die hebben geen koters.

Blijf thuis als die niet stil kunnen zijn of ga naar een restaurant gespecialiseerd in koters.

Of jij blijft thuis en bent ook gegarandeerd van geen koters tegen te komen? Of hoe hebt jij precies meer recht op iets dan een ander?

Feignasse

Legacy Member
Artifact zei:
Als een kind van een ander te luid doet in een winkel maak ik er een opmerking over tegen mijn vrouw, net luid genoeg zodat de moeder het kan horen. De blikken die je dan krijgt zijn goud waard!

Volledig los van de pro/contra-discussie is dat gewoon asociaal en zielig gedrag? Elk kind zal wel eens lastig doen, dat hoort nu eenmaal bij opgroeien en opgevoed worden. In een winkel kan je ook gewoon verderlopen en het "probleem" negeren, dat is wat een normaal mens in zo'n geval doet.

jack|herrer

Legacy Member
Feignasse zei:
Volledig los van de pro/contra-discussie is dat gewoon asociaal en zielig gedrag? Elk kind zal wel eens lastig doen, dat hoort nu eenmaal bij opgroeien en opgevoed worden. In een winkel kan je ook gewoon verderlopen en het "probleem" negeren, dat is wat een normaal mens in zo'n geval doet.
Of niet de lafaard uithangen en het zeggen tegen die mensen. Maar dat durven ze dan natuurlijk niet.

whirlpool123

Legacy Member
Carrion zei:
Of jij blijft thuis en bent ook gegarandeerd van geen koters tegen te komen? Of hoe hebt jij precies meer recht op iets dan een ander?

Het gaat hier niet om rechten lol, het gaat hier om de overlast dat dieje koter maakt. Stel je voor dat ik inneens luidkeels begin te zingen op restaurant of rond uw tafel begin te crossen. Eens zien of da ge da graag zal hebben. Maar omdat het hun "precious little kids" zijn, mogen die alles natuurlijk. En oh wee als ge er iets op zegt, schande. Want families zijn natuurlijk "de hoeksteen" van de maatschappij, mensen zonder kinderen worden beschouwd als "iets raars" en die moeten natuurlijk wijken en voorrang geven en vooral geen commentaar hebben op die andere, betere groep.

Mulan

Legacy Member
whirlpool123 zei:
Het verschil met uw keuze is dat wij daar wel effectief last van hebben. Als ik rustig op restaurant ga wil ik geen krijsende koters horen. Al genoeg meegemaakt, daar betaal ik geen 100 euro voor om "2 minuten geduld" voor uw koters te hebben. In tegenstelling heb je van kinderloze mensen 0,0 last, want die hebben geen koters.

Blijf thuis als die niet stil kunnen zijn of ga naar een restaurant gespecialiseerd in koters.

Als ik rustig op restaurant wil gaan, wil ik ook geen halfdronken, middle-aged "zakenmannen" veel te luid horen praten en stoefen, gebeurt toch vaker dan dat ik me erger aan kinderen op restaurant.
Haatsmurf.

Carrion

Legacy Member
whirlpool123 zei:
Het gaat hier niet om rechten lol, het gaat hier om de overlast dat dieje koter maakt. Stel je voor dat ik inneens luidkeels begin te zingen op restaurant of rond uw tafel begin te crossen. Eens zien of da ge da graag zal hebben. Maar omdat het hun "precious little kids" zijn, mogen die alles natuurlijk. En oh wee als ge er iets op zegt, schande. Want families zijn natuurlijk "de hoeksteen" van de maatschappij, mensen zonder kinderen worden beschouwd als "iets raars" en die moeten natuurlijk wijken en voorrang geven en vooral geen commentaar hebben op die andere, betere groep.

Een kind staat niet meteen gelijk aan overlast. Dat een kleine is 10 seconden lawaai maakt is geen overlast. Of ben jij er dan eentje die de klagers gelijk geeft als ze in de zomer weer in de krant komen klagen dat de buurkinderen te veel lawaai maken bij het buitenspelen?

Ja, mensen met kinderen kunnen irritant zijn. Er lopen inderdaad moeders rond die vinden dat alles en iedereen voor hen en de kinderwagen moeten wijken. Maar om nu te zeggen dat je die wekelijk tegen komt.

Een beetje deftige ouders zullen hun kinderen ook wel kort houden op dat vlak.

Guazala

Legacy Member
Mulan zei:
Als ik rustig op restaurant wil gaan, wil ik ook geen halfdronken, middle-aged "zakenmannen" veel te luid horen praten en stoefen, gebeurt toch vaker dan dat ik me erger aan kinderen op restaurant.
Haatsmurf.

Dus omdat iets anders ook irritant is, moet het gewoon maar kunnen?

Het is nochtans simpel hoor, blijf weg met je kinderen op plekken waar ze nog niet klaar voor zijn. Als uw kind nog niet in staat is om een uur braaf aan tafel te zitten, zonder te roepen/gillen/huilen/rondcrossen.... dan is uw kind nog niet klaar om op restaurant te gaan. Dan zijn er plaatsen waar je perfect naartoe kan, waar dat gedrag minder storend is. Genoeg brasseries met een grote speelhoek of een speeltuin, waar je perfect terecht kan. Je gaat geen mensen rondom u storen, uw kleine gaat veel blijer zijn en het lijkt mij dat het voor jezelf ook leuker is om geen avond te moeten omgaan met geërgerde blikken en zuchten.
Als uw kind in staat is om rustig aan tafel te zitten, gaan mensen rondom er zich ook niet aan storen en is er geen probleem.

whirlpool123

Legacy Member
Mulan zei:
Als ik rustig op restaurant wil gaan, wil ik ook geen halfdronken, middle-aged "zakenmannen" veel te luid horen praten en stoefen, gebeurt toch vaker dan dat ik me erger aan kinderen op restaurant.
Haatsmurf.

Het verschil is dat ge als ouder een bewuste keuze maakt om andere mensen te gaan irriteren op restaurant met uw koter. Een keuze die ge kunt vermijden. Die "zakenmannen", die doen ongeacht hun zinnetje.

Carrion

Legacy Member
whirlpool123 zei:
Het verschil is dat ge als ouder een bewuste keuze maakt om andere mensen te gaan irriteren op restaurant met uw koter. Een keuze die ge kunt vermijden. Die "zakenmannen", die doen ongeacht hun zinnetje.

Ik neem aan dat je zelf wel doorhebt hoe idioot uw redenering klinkt zeker? Allé ja, dat hoop ik toch.

Sylverscythe

Legacy Member
whirlpool123 zei:
Het gaat hier niet om rechten lol, het gaat hier om de overlast dat dieje koter maakt. Stel je voor dat ik inneens luidkeels begin te zingen op restaurant of rond uw tafel begin te crossen. Eens zien of da ge da graag zal hebben. Maar omdat het hun "precious little kids" zijn, mogen die alles natuurlijk. En oh wee als ge er iets op zegt, schande. Want families zijn natuurlijk "de hoeksteen" van de maatschappij, mensen zonder kinderen worden beschouwd als "iets raars" en die moeten natuurlijk wijken en voorrang geven en vooral geen commentaar hebben op die andere, betere groep.

Kinderen hebben nu eenmaal (nog) niet altijd het sociale bewustzijn van volwassenen. Bij sommigen komt dit nooit, dat noemen we dan marginalen of onverdraagzamen die zich aan geen enkele situatie kunnen aanpassen die hun niet 100% zint.

En ja, uiteraard hebben ouders daarin een veranwoordelijkheid, zoals lastige situaties vermijden, maar om kinderen op te voeden moet ze nu ook soms eens een nieuwe ervaring ondergaan zou ik denken. Anders zijn ze op latere leeftijd niets gewoon en moeten ze gescheiden faciliteiten krijgen omdat een kind eens lawaai maakt of iemand een barbecue aansteekt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan