Archief - Over- en ondergewicht - deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Alteration

Legacy Member
Carrion zei:
Heeft dat niet meer te maken met de "Veramerikanisering" om het toch maar een toffe naam te geven van Europa. Met de komst van fastfood ketens, veel verschillende soorten frisdranken. Het leven wordt (of lijkt in elk geval) steeds drukker te worden, minder tijd om deftig te koken dus gaan we maar snel iets uithalen. En iets uithalen staat 9/10 gelijk aan iets vettig halen. Uiteindelijk ga je nooit aan overgewicht raken als je je gewoon aan de traditionele voedingsadviezen houdt. Tenzij je elke dag 4 borden naar binnen speelt natuurlijk.

Was dat laatste maar waar. De vele mythes bij het traditionele voedingsadvies werken net welvaartsziekten in de hand en verzadigd geraken is er maar al te vaak onmogelijk mee.
Dat je ook over "iets vettig" spreekt wekt ook de indruk dat vet een slechte connotatie heeft, wat in het algemeen onterecht is. Bepaalde vetten, en niet wat men aan/afraadt, zijn te mijden als de pest. Net zoals bepaalde koolhydraten, enz.

Weetikveel zei:
Omdat men op een bepaald moment vetten is beginnen vermijden, en koolhydraten in de plaats zijn getreden.

O.a. omdat ook vet onterecht gedemoniseerd werd, wederom zonder eenduidig wetenschappelijk onderzoek, en bepaalde vetten nu nog van overheidswege onterecht worden aan/afgeraden. Men is alleszins niet zomaar spontaan vetten gaan mijden, dat was en is foutief (overheids)advies.

Weetikveel

Legacy Member
Alteration zei:
Er stond "op zich" bij voor een reden en non-situaties zoals mensen die enkel appels eten doen inderdaad niets terzake.

Mijn stelling was (derde keer):

Vele van die voedingshypes hebben als effect dat mensen erg veel (te veel) gaan schrappen uit hun voeding, waardoor hun voedingspatroon net verschraalt en ze niet meer komen tot een volwaardige maaltijd.

Natuurlijk zijn er geen mensen die alleen maar appels eten. Dat heb ik nergens beweerd! Ik gaf alleen een extreem (en hypothetisch) voorbeeld om aan te tonen dat jouw stelling (gezond eten = niets ongezonds eten) nergens op slaat. Maar mensen met een verschraald voedingspatroon, die bij wijze van spreken nauwelijks méér eten dan appels, zijn er wél genoeg, en dáár ging het over. Mensen die niets ongezonds eten, maar er toch geen gezond voedingspatroon op nahouden.

En dan mag ik na jouw fixatie op die appels niet beweren dat jij de dingen moedwillig verkeerd interpreteert?!

Dat er 'op zich' voor die stelling staat, verandert overigens niets aan uw stelling. Ze slaat nergens op: om gezond te eten, is het niet voldoende om ongezonde voeding te vermijden, punt.

Weetikveel

Legacy Member
Alteration zei:
Dat is niet altijd het argument, toch niet voor mij. Het is alleen een argument dat maar al te vaak opgaat. Hetzelfde met microbiota, om darmflora werd niet zo lang geleden nog gespot. Praktisch alles moest steriel zijn. Nu ziet men in dat men grondig verkeerd zat en slechts het topje van de ijsberg is momenteel gekend. Op het gebied van cellen zouden we meer microbiële cellen meedragen dan menselijke. Robin Warren werd ook bespot omdat hij aangaf dat maagzweren het gevolg waren van een bacterie, de man kreeg er jaren later wel erkenning en een nobelprijs voor. Hij moest het wel bewijzen met zichzelf als proefpersoon want het werd niet als ethisch gezien zijn experiment op mensen uit te voeren. Uiteindelijk is het ook niets nieuws, hé. Het is simpelweg samen te vatten als "natuurlijk eten".

Ik concludeer dat je je blijkbaar toch de Copernicus op voedingsvlak voelt. Als je nog enige credentials op vlak van onderzoek naar voeding zou kunnen voorleggen, kon ik er nog inkomen. Maar voor iemand die willekeurig wat tekstjes van internet heeft geplukt is het gewoon lachwekkend.
'Natuurlijk eten' is bullshit. Het vlees van vandaag de dag is op geen enkel vlak te vergelijken met het vlees dat men tienduizend jaar geleden at, alleen al omwille van de veranderde voedingswijze van het vee.

Alteration zei:
Omdat er tal van voedselmythes zonder eenduidig wetenschappelijk bewijs tot stand zijn gekomen en nog in stand worden gehouden.

Inderdaad, zoals paleo.

Alteration zei:
Zo is de onzin over eieren nog maar recent uit de wereld geholpen, maar er is nog veel werk aan de winkel.

Jij staat blijkbaar verder op vlak van voedingskennis dan de voedingswetenschap zelf? Wat bedoel je met 'er is nog veel werk aan de winkel'? Dat jij al op de hoogte bent van wat gezond is en wat niet, maar de wetenschap nog niet? Straf.

Alteration zei:
Daarnaast is er meer en meer wetenschappelijk bewijs dat "Paleo" goed kan zijn voor de gezondheid en al wordt het algauw genegeerd door mensen die zich enkel vastklampen aan wetenschappelijk bewijs (terwijl niet alles wetenschappelijk te bewijzen is of mag worden), zijn de ervaringen van honderdduizenden mensen best relevant. Zowel ik als mensen in de directe omgeving (virtuele omgeving nog niet meegerekend) zijn alleszins van zaken afgeholpen die door meerdere artsen niet echt opgelost konden worden. Dat gaat dan bijvoorbeeld over migraine, seizoensallergieën, en PDS. Om nog maar te zwijgen over de vele artsen die elkaar tegenspraken ("welke voeding maakt niet uit zolang je genoeg eet" vs "heb je reeds FODMAP geprobeerd?", "best dat je bij rugklachten zoveel mogelijk platte rust neemt" vs "best dat je veel wandelt en rustige bewegingen maakt", enz.) terwijl ook zij zich zouden moeten beroepen op wetenschappelijk onderzoek én gezond verstand (dat rekening houdt met de nuances en beperkingen van onderzoek).

Paleo kan goed zijn voor de gezondheid maar om dit te concluderen mogen we ons niet vastklampen aan wetenschappelijk bewijs? Als niet wetenschappelijk te bewijzen is, is het bullshit. Dan heb je geen enkele grond om op te staan. Ga uit van wat wel al bewezen is.

Geestig dat je spreekt over de ervaring van honderdduizenden mensen, en daarna begint over jezelf en een vriend of twee. Een anekdote vormt nog geen wetenschappelijk bewijs. Als de waarde van paleo niet bewezen kan worden, dan bestaat ze niet.

Ik ben zelf geen voorstander van paleo, maar ik zou alleszins nooit beweren dat de waarde ervan niet wetenschappelijk te bewijzen is of mag worden. Ik begrijp zelfs niet wat je daarmee bedoelt. De waarde ervan kan heel vrij eenvoudig wetenschappelijk aangetoond of weerlegd worden.

Alteration

Legacy Member
Weetikveel zei:
Mijn stelling was (derde keer):

Natuurlijk zijn er geen mensen die alleen maar appels eten. Dat heb ik nergens beweerd! Ik gaf alleen een extreem (en hypothetisch) voorbeeld om aan te tonen dat jouw stelling (gezond eten = niets ongezonds eten) nergens op slaat.

Daarom dat mijn stelling er ook niet echt rekening mee houdt, omdat het niet gebeurt. Moeten we bij alle stellingen rekening houden met situaties die zich niet voordoen?

Weetikveel zei:
Maar mensen met een verschraald voedingspatroon, die bij wijze van spreken nauwelijks méér eten dan appels, zijn er wél genoeg, en dáár ging het over. Mensen die niets ongezonds eten, maar er toch geen gezond voedingspatroon op nahouden.

Ja, er zijn mensen genoeg met een te restrictieve eetwijze. Je kan nu wel zeggen dat het daar over gaat, maar als je meermaals met ""Appels zijn gezond. Ik eet alleen maar appels. Ik eet gezond." afkomt, heb je het daar niet expliciet over.

Weetikveel zei:
En dan mag ik na jouw fixatie op die appels niet beweren dat jij de dingen moedwillig verkeerd interpreteert?!

Je blijft erover doorbomen met een foute interpretatie en dan ben ik bovendien gefixeerd?

Weetikveel zei:
Ik concludeer dat je je blijkbaar toch de Copernicus op voedingsvlak voelt. Als je nog enige credentials op vlak van onderzoek naar voeding zou kunnen voorleggen, kon ik er nog inkomen. Maar voor iemand die willekeurig wat tekstjes van internet heeft geplukt is het gewoon lachwekkend.
'Natuurlijk eten' is bullshit. Het vlees van vandaag de dag is op geen enkel vlak te vergelijken met het vlees dat men tienduizend jaar geleden at, alleen al omwille van de veranderde voedingswijze van het vee.

Spijtig genoeg een foute conclusie. "Credentials" zijn al te vaak ook geen garantie voor waarheidsgetrouwe informatie. Artsen en onderzoekers legio die elkaar tegenspreken en/of op zaken moeten terugkomen. Verder zijn initiatieven voor grasgevoerd rundvlees best te vergelijken met het vlees van vroeger. Niet alle vlees is bijvoorbeeld "CAFO".

Weetikveel zei:
Inderdaad, zoals paleo.

De tijd zal uitwijzen welke voedselmythes "Paleo" al dan niet inhoudt en vooral, welke mythes van overheidswege verspreid worden.
Je begon zelf over vetten die vervangen werden door koolhydraten, een van de fameuze foute adviezen die gegeven werden/worden.

Weetikveel zei:
Jij staat blijkbaar verder op vlak van voedingskennis dan de voedingswetenschap zelf? Wat bedoel je met 'er is nog veel werk aan de winkel'? Dat jij al op de hoogte bent van wat gezond is en wat niet, maar de wetenschap nog niet? Straf..

"De wetenschap". Er is tal van "wetenschappelijk bewijs" dat verdraait wordt, laat staan dat al het "wetenschappelijk bewijs" gebruikt wordt (door o.a. de overheid).
Dit alles is niet uit de lucht gegrepen, het is net afkomstig van onder meer artsen.

Weetikveel zei:
Paleo kan goed zijn voor de gezondheid maar om dit te concluderen mogen we ons niet vastklampen aan wetenschappelijk bewijs? Als niet wetenschappelijk te bewijzen is, is het bullshit. Dan heb je geen enkele grond om op te staan. Ga uit van wat wel al bewezen is.

Niet alles is wetenschappelijk te bewijzen. Omdat het niet etisch is en het experiment niet opgezet kan worden, omdat tal van variabelen niet uitgesloten kunnen worden, enz.
Als je dat niet kunt erkennen, ben je wereldvreemd.

Weetikveel zei:
Geestig dat je spreekt over de ervaring van honderdduizenden mensen, en daarna begint over jezelf en een vriend of twee. Een anekdote vormt nog geen wetenschappelijk bewijs. Als de waarde van paleo niet bewezen kan worden, dan bestaat ze niet.

Persoonlijke ervaringen + getuigenissen niet uit de directe omgeving, wat is daar geestig aan? Anekdotes zijn inderdaad geen wetenschappelijk bewijs, maar kunnen best een grond van waarheid zijn. Voor die kul dat wetenschappelijk bewijs alles kan bewijzen wat is, zie bovenstaande.

Weetikveel zei:
Ik ben zelf geen voorstander van paleo, maar ik zou alleszins nooit beweren dat de waarde ervan niet wetenschappelijk te bewijzen is of mag worden. Ik begrijp zelfs niet wat je daarmee bedoelt. De waarde ervan kan heel vrij eenvoudig wetenschappelijk aangetoond of weerlegd worden.

"Waarom zou paleo het een correcter beeld geven van gezonde voeding, terwijl het niet eens wetenschappelijk aanvaard is dat paleo goed is voor gezondheid?"

Ik zei louter op dit dat er wel degelijk wetenschappelijk bewijs voor is. Misschien globaal gezien niet wetenschappelijk aanvaard reeds, maar dat betekent niet dat het niet klopt.
Alle zaken die nu wetenschappelijk bewezen zijn, waren dat ooit niet.

Weetikveel zei:
Dat er 'op zich' voor die stelling staat, verandert overigens niets aan uw stelling. Ze slaat nergens op: om gezond te eten, is het niet voldoende om ongezonde voeding te vermijden, punt.

Het gaat over het totaalplaatje dat je gelijktrekt met een enkel iets (appelen) en waarbij je nuances in de wind slaat, natuurlijk slaat het dan nergens op.

MaTi

Legacy Member
Voila, we vliegen er stilaan in. Trainen voor de triatlon en voedingbegeleiding gebaseerd op lowcarb van een kennis die wel wat atleten begeleid heeft. Van bodybuilding tot marathonlopers. Ik kijk echt uit naar deze samenwerking.

kay-gell

Legacy Member
Ondanks dat ik nu al 4 weken niet heb kunnen thai boksen met trainer door de zomer stop blijf ik er toch dagelijks mee bezig.
Filmpjes kijken, zaktraining, conditie training,...
Ben zelf mijn HIIT aan het in bouwen op basis van boksronden dus 5 keer 3 minuten met rust tussenin.
In m'n hoofd is 't voor mij al duidelijk dat ik met wedstrijden wil beginnen zodra ik klaar ben. Eens met de trainer bespreken wat praktisch haalbaar is als 't seizoen terug bezig is, ik gok volgend jaar ergens.
Snap dat van die zomerstop eigenlijk niet, dat is in zodat alle sporten zo dat ze stoppen. Terwijl ik dan net meer tijd heb :p

Weetikveel

Legacy Member
Weetikveel zei:
Maak dat jezelf wijs. Mag je mij weleens uitleggen hoe het komt dat vrijwel alle voedingsadviezen uit niet-obscure bronnen vermelden dat men meermaals per dag moet eten, en dat het ontbijt overslaan ongezond is?

dacuba zei:
Als gij mij uitlegt waarom we vandaag collectief veel dikker zijn dan 30 jaar geleden, desondanks die fantastische voedingsadviezen!

Deze vraag.

Weetikveel

Legacy Member
dacuba zei:
Ik heb niets tegen mensen (of adviezen) die meermaals per dag eten aanraden, hoor. Noch argumenteer ik dat je 't ontbijt moet overslaan, integendeel. Ik vecht het tijdstip van het ontbijt enkel aan. :)

Dat is toch geen antwoord op de vraag? Het ging erover dat jij één keer per dag eet. Niet over het tijdstip van ontbijt, niet over andere mensen.

Chickenlal

Legacy Member
Sinds ik alleen woon nu ong 3 weken toch 3kg kwijt zonder iets te doen. Gewoon geen snoep in huis halen :p

Elke avond wel zin, maar als er niets is, dan is er niets he :P

De vrijdag eten we dan eens zo'n mini zakje chips of een ijsmars ofzo.

coldvinc

Legacy Member
Chickenlal zei:
Sinds ik alleen woon nu ong 3 weken toch 3kg kwijt zonder iets te doen. Gewoon geen snoep in huis halen :p

Elke avond wel zin, maar als er niets is, dan is er niets he :P

De vrijdag eten we dan eens zo'n mini zakje chips of een ijsmars ofzo.

Meestal is dat een van de snelste manieren om wat te verliezen. Wat je niet in huis hebt kan je niet opeten :P

kay-gell

Legacy Member
Gisteren is Thaiboks seizoen terug begonnen. Heb mijn conditie goed bijgehouden maar toch op het randje van kotsen gestaan, lang geleden dat ik nog zo diep gegaan ben :D

86514

Legacy Member
Bloed eens laten trekken, alles wat goed. Heeft natuurlijk niet veel te maken met over- of ondergewicht maar toch goed om te horen dat volgens de dokter alles wel goed zit qua vitaminen enzo.

Carrion

Legacy Member
Ik moet echt eens stoppen met elke dag op de weegschaal te gaan staan. Vandaag getikt op 79,2 kg terwijl dit vorige week nog 77 kg was. Natuurlijk is dit hoogstwaarschijnlijk geen vet maar gewoon nog onverteerd eten en ook al enkele dagen niet naar het wc geweest. Maar toch, is altijd klote om dat dan ineens te zien staan.

86514

Legacy Member
dacuba zei:
@kay als gij hier post krijg ik altijd goesting om da ook te doen :D



Nice man, doe je het jaarlijks? Ik had eigenlijk nog een dexa scan moeten doen in augustus, is twee jaar geleden.

Straks naar Lissabon, gaat mij deugd doen om m'n voeding nog eens te resetten. Veel water, vlees+vis+groenten, aardappelen, pure koffie, beweging, frisse lucht. Ah. Ben echt benieuwd.

Vandaag 87.8kg, ben benieuwd over een maand. Ook m'n springtouw ingepakt, pijn aan de voeten is helemaal weg (na 4 dagen telkens 30 minuten te springen, echt overbelast) dus kan daar goed opbouwen, dagelijks springen+zwemmen.

Nop, laatste was al enkele jaren geleden maar toen wist ik dat het niet zo goed was. Ook bloeddruk en cholesterol waren in pico bello. En gewoon ook veel beter voelen + veel minder ziekteverlof moeten nemen.

Hoe groot waart gij ook alweer?

Lissabon :love:

Dexa scan interesseert mij ook wel, maar moet even op geld letten de laatste tijd :D

Dan later eens kijken voor overtollige huid te laten verwijderen, moet daar dringend eens een afspraak voor maken.

86514

Legacy Member
Carrion zei:
Ik moet echt eens stoppen met elke dag op de weegschaal te gaan staan. Vandaag getikt op 79,2 kg terwijl dit vorige week nog 77 kg was. Natuurlijk is dit hoogstwaarschijnlijk geen vet maar gewoon nog onverteerd eten en ook al enkele dagen niet naar het wc geweest. Maar toch, is altijd klote om dat dan ineens te zien staan.

Chill :p voor het weekend: 82.5, bbq, festival, zwaar weekend dus. 85 afgeklokt maandagochtend. Ondertussen staat de teller opnieuw op 82.5.

themummy123

Legacy Member
86514 zei:
Bloed eens laten trekken, alles wat goed. Heeft natuurlijk niet veel te maken met over- of ondergewicht maar toch goed om te horen dat volgens de dokter alles wel goed zit qua vitaminen enzo.

Wat is "goed" volgens de dokter? De dokter zei ook dat mijn bloedresultaten goed waren, toen ik het analyserapport opvroeg zat vitamine D er blijkbaar niet in(nagevraagd aan de dokter ook voor de zekerheid.

En toen ik maanden later opnieuw een bloedtest deed, nu met vitamine D. Zei de dokter dat de waarden goed waren. Twas iets van 35 of zo. Terwijl de Vitamin D council véél meer eist.

conclusie: (sommige) dokters updaten hun kennis niet, en dus zijn het dwaze kiekens.

BlackOccult

Legacy Member
Carrion zei:
Ik moet echt eens stoppen met elke dag op de weegschaal te gaan staan. Vandaag getikt op 79,2 kg terwijl dit vorige week nog 77 kg was. Natuurlijk is dit hoogstwaarschijnlijk geen vet maar gewoon nog onverteerd eten en ook al enkele dagen niet naar het wc geweest. Maar toch, is altijd klote om dat dan ineens te zien staan.
:hug:

Ik blijf ook al weken lang op hetzelfde gewicht steken, en dat is behoorlijk frustrerend als ik mijn inspanningen daar tegenover zet.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan