Archief - Over- en ondergewicht - deel 5

beryl · 25 aug 2020

Loser zei:
Ik heb het voorzichtig willen uitdrukken, met opzet
Er zijn een paar dingen die problematisch zijn aan vervangsuikers: Je lichaam produceert insuline zodra er suiker binnenkomt. Met die insuline wordt een proces op gang gezet om die suiker af te breken. Alleen, de insuline komt, maar de suiker blijft uit. Dus geen suiker om af te breken. Volgens veel diëtisten verklaart dat waarom vervangsuikers net een hongergevoel veroorzaken. Op z'n minst is het duidelijk dat er iets in het metabolisme voor de gek wordt gehouden. Hoe problematisch dat is, daar zijn ze nog niet uit.
Vaak zijn vervangsuikers ook vele malen zoeter dan gewoon suiker, waardoor dat insuline-effect groter wordt, en waardoor we meer gewenning zouden krijgen voor zoet. Wat ook niet best is als je in het algemeen suiker wilt minderen.

In de Grote Strijd tegen de Kilo's is het uiteraard nog altijd beter om Cola Zero te drinken dan evenveel Cola, hè. En die Zero gaat nooit voor evenveel overgewicht zorgen. Maar zeggen dat het totaal zonder problemen kan, of géén extra (kilo)grammen kan veroorzaken, dat is ook gewoon voorbarig.

Dat is één van de dingen. Maar het gaat wel ietsjes verder dan dat.
https://www.webmd.com/diet/features/diet-sodas-and-weight-gain-not-so-fast#1
https://edition.cnn.com/2020/03/03/health/diet-soda-carb-interaction-wellness/index.html

Met dat laatste ben ik het uiteraard wel eens. Behalve dat het je metabolisme wat bedot.

Die eerste link, naar webmd, gaat er net over dat het bewijs voor een verband tussen vervangsuikers en gewichtstoename heel beperkt is, dat het om een beperkt aantal studies gaat die veelvuldig gequote worden zonder dat die studies er eigenlijk in slagen een oorzakelijk verband aan te tonen. Het zou volgens dat artikel best kunnen, op basis van de studies die aangehaald worden om een verband aan te tonen, dat het eerder is dat dikke mensen meer vervangsuikers innemen ipv dat ze dik worden door vervangsuikers.

Avondland · 25 aug 2020

Loser zei:
Ja, natuurlijk. Maar een light chips van 500kcal heeft 200kcal minder dan een gewone van 700. Dat daar andere dingen in zitten die ook niet goed zijn, tuurlijk. Dat het beter is om gewoon geen chips te eten, ook logisch. Maar ik ga echt niet geen chips meer eten.
Ik ben ook voorstander van als je zondigt, dan gewoon goed te zondigen. Anders doe je het daarna toch gewoon weer. Maar als je die lightchips nu even graag eet (die zoute van Lays bijvoorbeeld), dan eet je nog altijd beter die, hè. Ik zie het dan ook niet als zondigen, maar als deel uitmaken van mijn normale eetpatroon. Frieten en chips horen daarbij, anders wordt het weer niet gezond, in de andere richting.

Over smaken kan je niet twisten. Zo heb je mensen die vinden dat Coca Cola Light beter smaakt dan gewone Coca Cola, maar ik heb in mijn hoofd een hardnekkig idee dat mensen geconditionneerd zijn om zo te denken.

Loser · 25 aug 2020

beryl zei:
Die eerste link, naar webmd, gaat er net over dat het bewijs voor een verband tussen vervangsuikers en gewichtstoename heel beperkt is, dat het om een beperkt aantal studies gaat die veelvuldig gequote worden zonder dat die studies er eigenlijk in slagen een oorzakelijk verband aan te tonen. Het zou volgens dat artikel best kunnen, op basis van de studies die aangehaald worden om een verband aan te tonen, dat het eerder is dat dikke mensen meer vervangsuikers innemen ipv dat ze dik worden door vervangsuikers.

Ja, maar dat is wat ik bedoelde, hè. Dat van het insuline is meer dan waarschijnlijk juist. Dat je je metabolisme bedot. De vraag is hoe problematisch dat is, dus in welke mate er gewichtstoename bij komt kijken. Dat is samen met de gewenning aan steeds zoetere dingen mogelijk een probleem.

LSDsmurf · 25 aug 2020

SilentDeath zei:
Sinds ik gestopt ben met voetballen merk ik dat ik snel een "bierbuik" ben beginnen ontwikkelen.
Hoewel mijn BMI nog in orde is: ik ben 1m72 en weeg 71 kg wil ik hier toch iets aan doen.
Via een vriend werd mij de app MyFitnessPal aangeraden.
Ik heb ingesteld om wekelijks 0.5 kg af te vallen en mijn streefdoel is 66 kg.
Hierdoor mag ik maximaal 1560 caloriën per dag innemen.
Gisteren lukte alleszins vrij goed. Ik zat net aan deze grens met 2 maaltijden en kleine snack tussendoor.

Ik ben eens benieuwd of het snel resultaat zal geven.

MyFitnessPal is in ieder geval al een prima tool. Gewoon elke dag alles dat je binnen neemt waar calorieën in zitten zo accuraat mogelijk proberen ingeven.

En dan kan je beginnen spelen met hoeveel je eet en hoeveel je verbruikt (door bv extra te lopen of wielrennen). Uiteindelijk is het vooral CICO (calories in, calories out), al de rest is bijzaak.

Ik ben er enkele jaren geleden in geslaagd om redelijk wat kilo's kwijt te raken door enerzijds mijn voedingspatroon wat aan te passen en anderzijds met sport te beginnen. Die combinatie vind ik aangenamer, ik vind het veel makkelijker om pakweg 2000kcal extra per week te verbranden dan om met grote deficits te werken puur op basis van minder eten.

Op zich ben ik wel alles blijven eten en drinken, vooral de porties aangepast. Vroeger dronk ik bv makkelijk een liter cola per dag, ik kocht grote flessen en voelde dan altijd wat druk om die snel leeg te drinken want eens de bruis er uit is smaakt dat niet meer. Ik ben dan blikjes beginnen kopen en beginnen afbouwen. Daarna ook light versies beginnen kopen om af te wisselen, één gewone en één light. Om dan uiteindelijk uit te komen op max 2-3 blikjes per week.

Onbewust heb ik in mijn lopen dan progressive overload toegepast, wat ook wel geholpen heeft om het proces te versnellen. Bijkomend voordeel van lopen bij mij is dat ik na een stevige looptocht meestal minder honger had.

Sylverscythe · 25 aug 2020

iamhollywood zei:
Volgens mijn voedingscoach vertragen light dranken de vetverbranding. Hij werkt met voedingsscores, cola zero scoort in zijn overzicht maar 47 op 100.
Zijn motto is 'al wat bewaarmiddelen inzitten is slecht voor ons metabolisme, hoe natuurlijker hoe beter'.

Bevat cola dan nog bewaarmiddelen, dat is voor een groot deel fosforzuur?

Heel die "natuurlijker=beter" hype vind ik persoonlijk zever. Meestal komt dat dan van die new-age types die de ene na de andere modegril qua voeding achterna lopen. Daarmee niets negatief over jouw voedingscoach (nuja zie opmerking zarathustra), misschien moet die ook maar volgen om geld te verdienen. Maar dan krijg ik meteen beelden zoals het promoten van kokosvet.

Het idee dat iets zonder een hoop suiker en extra additieven meestal gezonder is, kan ik nog volgen, verwerkte voeding is vaak ongezonder. Maar "natuurlijk" is zo'n verkracht concept geworden, net zoals "ah maar dit is chemisch". Alles is chemisch, het ene komt gewoon uit een plant of dier en het andere uit een lab. Als het doel dezelfde molecule is, is er geen verschil.

Five-seveN · 25 aug 2020

2 liter cola zero per dag damn hoe zien uw tanden er uit

Five-seveN · 25 aug 2020

Langs de andere kant moeten ze ook niet naief zijn te denken dat de wetenschap "alles" al ontdekt heeft, zelfs al bewijzen we met voedingswaarden dat astronautenvoeding even gezond is dan groenten uit uw tuin. Er kunnen altijd stofjes zijn waar wij nog niet het bestaan of het nut vanaf weten, en die dus wel in planten zitten maar niet in zelf gemaakte pure molecules. Dat mes snijdt aan 2 kanten natuurlijk, dat kunnen ook ongezonde natuurlijke stoffen zijn.

taylor · 25 aug 2020

Sylverscythe zei:
Bevat cola dan nog bewaarmiddelen, dat is voor een groot deel fosforzuur?

Heel die "natuurlijker=beter" hype vind ik persoonlijk zever. Meestal komt dat dan van die new-age types die de ene na de andere modegril qua voeding achterna lopen. Daarmee niets negatief over jouw voedingscoach (nuja zie opmerking zarathustra), misschien moet die ook maar volgen om geld te verdienen. Maar dan krijg ik meteen beelden zoals het promoten van kokosvet.

Het idee dat iets zonder een hoop suiker en extra additieven meestal gezonder is, kan ik nog volgen, verwerkte voeding is vaak ongezonder. Maar "natuurlijk" is zo'n verkracht concept geworden, net zoals "ah maar dit is chemisch". Alles is chemisch, het ene komt gewoon uit een plant of dier en het andere uit een lab. Als het doel dezelfde molecule is, is er geen verschil.

Voor iemand die weinig van voeding kent en pas begint met diëten kan het wel een goed advies zijn. Het is simpel en helder, in plaats dat er een hele brok aan info op hun afkomt wat nu het beste is. Net omdat, zoals je aanhaalt, de natuurlijke dingen ook de dingen zonder extra additieven en suiker zijn. Van uit dat punt kunnen ze zich focussen om hun dieet effect te volgen. Ik zeg niet dat ik er akkoord mee ga, maar snap wel waarom ze het advies zo geven.

Gentei · 26 aug 2020

Ik heb een paar weken geleden een roeitrainer gekocht omdat de fitness in Antwerpen weer dicht ging en die shit.
Heb in het begin elke dag een sessie van 30min gedaan, nu met langere sessies en hogere weerstand laat ik er telkens een rustdag tussen om zeker genoeg te recuperen. ik moet zeggen dat ik wel plezier heb aan zo'n roeitrainer tis totaal niet belastend voor uw gewrichten en je voelt na een goei sessie uw biceps, schouders en rug wel goe branden.
(ik heb zo'n roeier gekocht met luchtweerstand + magnetische rem)

Waar ik wel van een beetje verschiet is dat je (volgens de apple watch) iets van 330 actieve caloriëen verbruikt op een sessie van 40min.
Nu dat zal wel niet 100% accuraat zijn maar bon. het belangrijkste is dat je beweging krijgt nu op de voeding letten en die laatste kg's eraf roeien :lol:

Kenneke10 · 26 aug 2020

Als ik iets fitter ben ga ik roeien er ook bij pakken voorlopig ist enkel maar fietsen gemiddeld 60min.

paxfilosoof · 26 aug 2020

Echte aanrader in verband met deze discussie is: Eat, drink and be Healthy - Walter Willett, The Harvard Medical guide to healthy eating.

Daar staat beschreven dat hoe lager je gewicht bijna is hoe beter, zolang je nog normaal kan bewegen in de preventie van ziektes.

Mijn doel is terug 58 kg wegen. (Nu weeg 65 kg.)

Loser · 26 aug 2020

paxfilosoof zei:
Echte aanrader in verband met deze discussie is: Eat, drink and be Healthy - Walter Willett, The Harvard Medical guide to healthy eating.

Daar staat beschreven dat hoe lager je gewicht bijna is hoe beter, zolang je nog normaal kan bewegen in de preventie van ziektes.

Mijn doel is terug 58 kg wegen. (Nu weeg 65 kg.)

Wat absolute bullshit is en gevaarlijke praat. Dat is NIET de conclusie van dat boek, en NIET de basis van een gezond dieet.

paxfilosoof · 26 aug 2020

Loser zei:
Wat absolute bullshit is en gevaarlijke praat. Dat is NIET de conclusie van dat boek, en NIET de basis van een gezond dieet.

Heb je het boek gelezen? BMI van 22-25 is eigenlijk ook te hoog. Normaal is een BMI tussen 18,5-25, maar blijkbaar is dat gewoon gekozen door een team van experts, en is eigenlijk BMI van 23 ook al aan de hoge kant, en het kan dus nog gezonder.

MaTi · 26 aug 2020

BMI op zich is ook gewoon een slechte parameter.

Buikomtrek zou een betere meetstaf zijn.

Loser · 26 aug 2020

paxfilosoof zei:
Heb je het boek gelezen? BMI van 22-25 is eigenlijk ook te hoog. Normaal is een BMI tussen 18,5-25, maar blijkbaar is dat gewoon gekozen door een team van experts, en is eigenlijk BMI van 23 ook al aan de hoge kant, en het kan dus nog gezonder.

Wat je nu zegt, is al iets helemaal anders dan wat je eerst zei: "dat hoe lager je gewicht bijna is hoe beter, zolang je nog normaal kan bewegen."
Dan zou een BMI van 15 gezonder zijn. Wat absoluut niet waar is. En in een thread over onder- en overgewicht ongewenst.

taylor · 26 aug 2020

paxfilosoof zei:
Heb je het boek gelezen? BMI van 22-25 is eigenlijk ook te hoog. Normaal is een BMI tussen 18,5-25, maar blijkbaar is dat gewoon gekozen door een team van experts, en is eigenlijk BMI van 23 ook al aan de hoge kant, en het kan dus nog gezonder.

loll als mijn bmi 23 zou zijn zat ik al aan een negatief vet%...

BMI als indicator voor gezondheid is al lang achterhaald.

Je hebt zowel magere mensen in pakweg azie die gezond oud zijn geworden als bv bodybuilders die gezond oud geworden zijn.

"gezondheid' is gewoon te complex om in een cijfer te vatten.

LSDsmurf · 26 aug 2020

MaTi zei:
BMI op zich is ook gewoon een slechte parameter.

Buikomtrek zou een betere meetstaf zijn.

Eigenlijk wel ja, BMI is eerder voor op populatie niveau. Op zich is BMI wel een redelijke maatstaf gezien de combinatie veel spieren + laag vetgehalte weinig courant is. Mensen waarbij BMI niet van toepassing is weten het wel van hun eigen. Maar een "gezond BMI" hebben wil niet hetzelfde zeggen als er goed uitzien in de spiegel en dat laatste is wat de meeste mensen eigenlijk echt willen. Zeker tegen de upper end van die range kan je al een vrij zichtbare buik hebben en je gezicht gaat er dan ook al te dik beginnen uitzien.

MaTi · 26 aug 2020

Het is ook een ongelooflijke moeilijke om het ideale gewicht in een cijfer om te zetten met een formule.

https://www.omnicalculator.com/health/ideal-weight 5 formules die elk een ander gewicht geven en waar 10 kg verschil op zit.

BMI doet daar nog eens 10 kg vanaf als "gezond" minimaal gewicht. Ik wil mezelf niet zien op 65 kg voor 1m88.

Natuurlijk hangt het ook van je bouw af. Op 78 kg ga ik er ook maar schraal uitzien, gewoon omdat ik niet getraind ben.

Kenneke10 · 26 aug 2020

Mijn max gewicht zou 78kg moeten zijn, dat lukt gewoon niet ik ben een grasspriet dan 80-85 is ideaal voor mij dus nog 40kg afvallen dat is mijn doel tegen midden volgend jaar.

paxfilosoof · 27 aug 2020

BMI is een goede indicator voor de meeste mensen in verband met gezondheid, buiten iemand die niet "normaal" is gebouwd.

Nog een aanrader: The blue zones solution. Het beste wetenschappelijk onderzoek naar vermageren en gezond dieet, https://www.bluezones.com/recipes/food-guidelines/

Volg het dieet in de link + eet tot als je 80% ongeveer je vol voelt. = Beste wetenschappelijk onderzoek

Ik heb voedings- en dieetkunde een tijdje gestudeerd, en zelf daar zijn ze achterlijk op het vlak van wat "gezond" is en wat niet.

Archief - Over- en ondergewicht - deel 5

beryl

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

Loser

Legacy Member

LSDsmurf

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

taylor

Legacy Member

Gentei

Legacy Member

Kenneke10

Legacy Member

paxfilosoof

Legacy Member

Loser

Legacy Member

paxfilosoof

Legacy Member

MaTi

Legacy Member

Loser

Legacy Member

taylor

Legacy Member

LSDsmurf

Legacy Member

MaTi

Legacy Member

Kenneke10

Legacy Member

paxfilosoof

Legacy Member