Archief - Vegetarisme
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
de Waaslandwolf
Legacy Member
Wel, ik rook niet, en ik kijk zo goed als geen tv, dus feitelijk kan ik dat ding best missen; alleen voor Britse comedy en nieuws durf ik al eens een uitzondering maken. Kortom: ik ben geen voorstander van roken, en ik vind dat de gemiddeld mens belachelijk veel voor de beeldbuis hangt.den-kimi zei:
En nu ga ik slapen, want ik moet er over vier uur alweer uit. Bagger.
Cheshire Cat
Legacy Member
De groenteteelt ook nergens voor nodig, als fruitariër kan je namelijk ook perfect overleven. Kortom, laten we allemaal terugkeren naar onze grotten en appeltjes gemarineerd in perensap eten?
Daarbij is veeteelt en dergelijke juist niet overbodig; het creëert werkgelegenheid.
- Kris
Daarbij is veeteelt en dergelijke juist niet overbodig; het creëert werkgelegenheid.
- Kris
Darius Craven
Legacy Member
Aarde warmt op door vleeseters
Onze vleesconsumptie vertegenwoordigt 18 procent van de globale broeikasgasuitstoot, dat is meer dan het wegtransport. 'Als we iets willen doen aan de opwarming van de aarde, moeten we dringend minder vlees eten', is de boodschap van de voorzitter van het IPCC, de klimaatorganisatie van de VN.
'Niets is zo belastend voor de opwarming van de aarde als de vleesproductie', zegt Rachendra Pachauri. Hij is klimaatexpert, al zes jaar voorzitter van de klimaatorganisatie van de VN en tien jaar vegetariër. Vorig jaar kreeg hij samen met Al Gore de Nobelprijs voor de vrede. Voor de dieren die het vlees leveren, moet eerst veevoeder verbouwd worden. 'Drie vierde van de landbouwgrond wordt nu al gebruikt voor de veeteelt. Om aan de permante vraag naar nieuwe landbouwgrond te voldoen, moeten er bomen worden gekapt en daarbij komt de koolstof vrij die door de bomen was opgeslagen. CO{-2} is het belangrijkste broeikasgas dat verantwoordelijk is voor de opwarming van de aarde', stelt Pachauri.
Daarbij produceren de dieren zelf schadelijke gassen. 'Door het specifieke verteringsproces van herkauwers komen aanzienlijke hoeveelheden methaan vrij. De veeteelt gaat gepaard met mestproductie en daarbij komt lachgas vrij. Methaan en lachgas, twee andere broeikasgassen, zijn respectievelijk 23 keer en 296 keer schadelijker dan CO{-2}. En de veeteelt is verantwoordelijk voor 37 procent van de globale methaanemissie en 65 procent van de lachgasemissie.'
Ook is de vleesindustrie erg energieverslindend. 'Er zijn de koelkasten waar vlees in moet worden bewaard, de vleesverwerkende bedrijven hebben veel energie nodig en het wegtransport is ook erg belastend voor het milieu, vervolgt Pachauri. 'Het gevolg is dat de productie van een kilo rundvlees gepaard gaat met evenveel broeikasgassen als een autorit van 45 kilometer.'
Gewoon iets dat ik net tegenkwam, en niet gezegd door één of andere halve gare hippie. Niemand zegt ook dat je moet STOPPEN met vlees eten, maar minderen zou al veel helpen door middel van al de alternatieven die er zijn.
Onze vleesconsumptie vertegenwoordigt 18 procent van de globale broeikasgasuitstoot, dat is meer dan het wegtransport. 'Als we iets willen doen aan de opwarming van de aarde, moeten we dringend minder vlees eten', is de boodschap van de voorzitter van het IPCC, de klimaatorganisatie van de VN.
'Niets is zo belastend voor de opwarming van de aarde als de vleesproductie', zegt Rachendra Pachauri. Hij is klimaatexpert, al zes jaar voorzitter van de klimaatorganisatie van de VN en tien jaar vegetariër. Vorig jaar kreeg hij samen met Al Gore de Nobelprijs voor de vrede. Voor de dieren die het vlees leveren, moet eerst veevoeder verbouwd worden. 'Drie vierde van de landbouwgrond wordt nu al gebruikt voor de veeteelt. Om aan de permante vraag naar nieuwe landbouwgrond te voldoen, moeten er bomen worden gekapt en daarbij komt de koolstof vrij die door de bomen was opgeslagen. CO{-2} is het belangrijkste broeikasgas dat verantwoordelijk is voor de opwarming van de aarde', stelt Pachauri.
Daarbij produceren de dieren zelf schadelijke gassen. 'Door het specifieke verteringsproces van herkauwers komen aanzienlijke hoeveelheden methaan vrij. De veeteelt gaat gepaard met mestproductie en daarbij komt lachgas vrij. Methaan en lachgas, twee andere broeikasgassen, zijn respectievelijk 23 keer en 296 keer schadelijker dan CO{-2}. En de veeteelt is verantwoordelijk voor 37 procent van de globale methaanemissie en 65 procent van de lachgasemissie.'
Ook is de vleesindustrie erg energieverslindend. 'Er zijn de koelkasten waar vlees in moet worden bewaard, de vleesverwerkende bedrijven hebben veel energie nodig en het wegtransport is ook erg belastend voor het milieu, vervolgt Pachauri. 'Het gevolg is dat de productie van een kilo rundvlees gepaard gaat met evenveel broeikasgassen als een autorit van 45 kilometer.'
Gewoon iets dat ik net tegenkwam, en niet gezegd door één of andere halve gare hippie. Niemand zegt ook dat je moet STOPPEN met vlees eten, maar minderen zou al veel helpen door middel van al de alternatieven die er zijn.
Messias.
Legacy Member
Cheshire Cat zei:
Weer een nitwit op gebied van economie die eens de les komt spellen. Als de veeteelt gestaag zou afnemen, dan zouden we zien dat mensen die hun werk verliezen zich gaan omscholen en in andere sectoren gaan werken.
In uw kortzichtige logica zou het verdwijnen van bepaalde sectoren of bedrijven zorgen voor massale werkloosheid. Nochtans merk ik dat, ondanks dat vele oude industrie zoals mijnbouw is verdwenen, we niet met z'n allen collectief zonder werk zitten.* Ge zou ook kunnen zeggen dat de hele ambtenarij, mensen die enkel papiertjes verschuiven in de bureaucratie maar geen echte welvaart creëren, voor werkgelegenheid zorgt.
Onzin natuurlijk.
(*) Ik wil me zelf even indekken. Het feit dat het werkloosheidscijfer in Vlaanderen relatief gezien hoger ligt dan in pakweg Nederland of Ierland of zo, kan natuurlijk niet gebruikt worden ter ondersteuning van uw argument. Andere factoren, zoals demografie, belastingdruk en wetgeving, zijn de voornaamste daders.
Accalia
Legacy Member
Ik eet wel vlees maar eigenlijk mag ik het niet zo graag, maar het wordt nu eenmaal hier elke dag op tafel gezet. Tenzij het gekruid is, anders vind ik het maar naar niks smaken. Een bbq daarentegen smaakt wel altijd heerlijk 
Vroeger mocht ik *absoluut* geen vis maar heb mij geforceerd de smaak te leren apprecieren - omdat vis zo gezond is - en uiteindelijk begin ik bepaalde vissoorten zoals zalm lekkerder te vinden dan vlees...
Als we spreken over beleg op boterhammen ben ik een kaasliefhebber. Of zo van die groentensalaatjes zoals komkommersalade. Maar buiten kalfsworst ga ik er geen vlees op leggen.
Ik heb respect voor veggies, het is een keuze die je zelf maakt en als je je er goed bij voelt, waarom niet?
Vroeger mocht ik *absoluut* geen vis maar heb mij geforceerd de smaak te leren apprecieren - omdat vis zo gezond is - en uiteindelijk begin ik bepaalde vissoorten zoals zalm lekkerder te vinden dan vlees...
Als we spreken over beleg op boterhammen ben ik een kaasliefhebber. Of zo van die groentensalaatjes zoals komkommersalade. Maar buiten kalfsworst ga ik er geen vlees op leggen.
Ik heb respect voor veggies, het is een keuze die je zelf maakt en als je je er goed bij voelt, waarom niet?
w00tw00t
Legacy Member
Messias. zei:
Het zou waar zijn indien er genoeg werkplaatsen zouden zijn. De mensen die in de veeteelt sector zitten zouden gewoon een andere job zoeken in de primaire of de secundaire sector. Dit zou geen probleem zijn als de jobs onuitputbaar waren.
Wie zal die massale scholing financieren? Ik vermoed dat de kans groter is dat de mensen een nieuwe baan zoeken in hun sector dan dat ze scholing gaan volgen om over te stappen naar een ander.
En jouw vergelijking met de periode van de sluiting van de mijnen gaat niet op omdat de invloed van diplomas vroeger niet zo groot was zoals het is nu. Nu hebben we te maken met een felle professionalisering van onze samenleving wat voor een handicap gaat zorgen bij die personen.
imo
Messias.
Legacy Member
Ik vermoed dat je me verkeerd begrepen hebt. Ik heb hoegenaamd niet voor een verbod op veeteelt gepleit of zo, integendeel. Het enige wat ik zei was dat algemene werkloosheid niet volgt uit de geleidelijke beslissing van de markt om minder vlees te consumeren.w00tw00t zei:
Indien zo'n geleidelijke transformatie zou plaatsvinden is er ook geen nood meer aan massale omscholing.
Professionalisering niet, eerder een verdere specialisering omwille van doorgedreven arbeidsdeling. Er zijn bovendien nog voldoende andere sectoren en beroepen waarvoor geen hoge diplomavereisten zijn. Verder denk ik dat je de invloed van diploma's sterk overdrijft. Nu evenmin als vroeger is er overloop van ongeschoolden naar hooggeschoolde sectoren.
Bovendien ga ik niet mee in je stelling dat veetelers quasi per definitie ongeschoold zouden zijn. Dat lijkt me onjuist. Er zijn genoeg opleidingen aan onze universiteiten en hogescholen die betrekking hebben tot landbouw en dierenzorg. Het lijkt mij dat hun vaardigheden in nog andere verwante sectoren aangewend kunnen worden.
¨$^µù^§èçà#&&²
Legacy Member
Inv zei:
Wat heb ik u eigenlijk misdaan? Een beetje respect voor andermans levenswijze (of zelfs dat nog niet: het gaat gewoon over wat iemand eet ffs!), voor zover ze je daarbij niet bij storen is wel op z'n plaats. Het staat hier vol met dergelijke kinderachtige commentaren. Telkens opnieuw moeten 'wij' ons verantwoorden, terwijl er in feite geen enkele reden kan aangehaald worden om wél vlees te eten, behalve dan dat het lekker is. Vegetarische maaltijden zijn ook lekker hoor, en het brengt een hele hoop voordelen met zich mee (vooral dan met betrekking tot het milieu).
¨$^µù^§èçà#&&²
Legacy Member
matthi_182 zei:
Dikke second. Veel vleeseters klagen dat vegetariërs moraalridders zijn en telkens moeten zeuren over wat ze juist eten. Toen ik zelf nog vlees at dacht ik dat ook altijd. Later viel het me pas op dat ík net degene was die steeds idiote commentaren naar veggies wierp en dat ze net daarom reageerden.
Ik denk dat degenen die hier de stoerste posts neerzetten net degenen zijn die diep in zichzelf ergens wel weten dat de argumenten van vegetariërs vaak wel kloppen (hoewel veel veggies eigenlijk ook heel wat zever kunnen verkopen), en net daarom met alle mogelijke argumenten in feite zichzelf willen overtuigen dat zij het bij het rechte eind hebben.
¨$^µù^§èçà#&&²
Legacy Member
Boddah zei:Ik ben sinds m'n 12e vegetariër (zo'n 15 jaar, ondertussen). Ben van de ene dag op de andere gestopt met vlees eten, hoewel ik nooit echt een grote vleeseter was. Ik lustte graag de boecht van het frituur en zo
Antwoord op de vraag waarom: waarom niet? Ik beschouw mezelf als een dierenliefhebber, en ik vind het tamelijk hypocriet ze dan op te eten.
En ik bekijk het ook als een logische volgende stap in onze vooruitgang. Met de talloze (lekkere en gezonde) alternatieven, is vleeseten voor onze moderne maatschappij iets overbodigs geworden en wordt het eerder gegeten uit lekkernij dan uit noodzaak.
Ik vergelijk het met het dragen van bont: vroeger noodzakelijk, nu een luxe.
Iedereen zijn keuze, ik ga nooit in discussie met iemand omdat die toevallig wat vlees op z'n bord heeft en respecteer zijn keuze. Jammer genoeg gebeurt het omgekeerde véél vaker; vleeseters die zo graag met me in discussie willen gaan en zeggen dat "ze het niet zouden kunnen missen" en vragen stellen als "wat eet je dan!?!?" en van die blabla.
Ik vind, dat als "het is lekker" de enige reden is waarom je vlees eet, dat totaal niet opweegt tegen de miserie die de dieren moeten ondergaan voordat ze op je bord terechtkomen. Dat is voor mij egoïsme op zijn ergst: iets subjectiefs als smaak dat primeert op het leven van iets dat zich niet kan verdedigen. En dat is de belangrijkste reden waarom ik vegetariër ben.
Volledig mee eens. Ik redeneer op precies dezelfde manier (in plaats van 'waarom' is het 'waarom niet'). Smaak is de enige reden die kan aangehaald worden om vlees te eten en dat weegt niet op tegen de milieuproblemen die de vleesindustrie veroorzaakt en het dierenleed.
¨$^µù^§èçà#&&²
Legacy Member
Careless zei:
Het zijn veganisten die één pilletje per dag ( 'allerlei pillen' :ironic: ) slikken om vitamine B12 binnen te krijgen. Het FAO (van de VN) heeft al eens laten weten dat het dieet van de gemiddelde vegetariër gezonder is dan dat van een vleeseter.
Inv zei:Omdat ik het naïef vind. De gedachte dat dieren minder zouden lijden omdat iemand beslist om geen vlees meer te eten snap ik niet. Precies of het iets uitmaakt? Als jij nu dat beest niet opeet doet iemand anders het wel...
Ik vind ook niet dat dieren rechten hebben ten opzichte van mensen, ze nodeloos laten lijden terwijl ze nog leven is natuurlijk iets anders.
Ik drukte mij misschien wel wat sterk uit als ik zeg dat ik me erger aan vegetariërs. Ik begrijp het eerder niet zo goed.
Nja, ik eet zelf natuurlijk ook heel graag vlees, ik zou echt niet zonder kunnen
Als ik een dier niet opeet is er niemand anders dat dat opeet, dan wordt het volgend jaar gewoon niet meer gekweekt. Dat moet je overigens niet te letterlijk opvatten. Een mens eet in zijn leven meer dan 1000 dieren, waarvan het overgrote meerendeel gekweekt wordt. Als er 1000 mensen beslissen om geen vlees meer te eten, denk je dan echt dat de rest moeite gaat doen om een miljoen dieren extra te eten of zo?
¨$^µù^§èçà#&&²
Legacy Member
*Rebellion* zei:
Da's waar, maar op dit moment heeft het menselijk lichaam absoluut geen nood meer aan vlees, omdat we ons dieet zo al genoeg kunnen laten variëren.
Doom Dragon zei:
Dat is absoluut niet waar.
Kakaktus zei:er wordt toch vrij veel gesport in mijn omgeving, en de fitness zit goe vol.
komt dan maar is af met uw veggie-burgerkes
Geen enkel probleem. Ik zie niet in waarom vegetariërs geen zware arbeid of sport zouden kunnen doen. Leef jij maar in je eigen wereldje met je waanvoorstellingen van lijkbleke veggies die amper op hun benen kunnen staan maar allicht iedereen er wel van proberen te overtuigen ook vegetariër te worden. Hoe komt iedereen toch aan die fucking clichés?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.