Archief - Vegetarisme
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Sir.Killalot
Legacy Member
Ik zeg dan ook niet dat vegetarisme/veganisme persé ongezond is, maar dat het niet correct is om te stellen dat het gezonder is dan vlees te eten.
Om echt gezond te eten (en dan laten we hierbij restricties vanwege allergieën etc achterwege), moet je gevarieerd eten, dus OOK vlees en vis. En dat geldt voor -iedereen-. Stellen dat ENKEL planten (en ja ik weet dat vegetariërs ook nog andere dingen dan planten, klinkt beter als "veggyfood") eten gezonder is dan gevarieerd eten is, of je het nu aanneemt of niet Cura, een fabeltje.
Uiteraard ga je als vegetariër wel gezonder eten als iemand die bijna enkel vlees eet.
Ik heb alle respect voor vegetariërs, of ze het nu zijn om de reden dat ze denken dat het gezonder is, of omdat het uit een gevoel van dierenliefde komt of omdat het gewoon is omdat ze geen vlees lusten.
Om echt gezond te eten (en dan laten we hierbij restricties vanwege allergieën etc achterwege), moet je gevarieerd eten, dus OOK vlees en vis. En dat geldt voor -iedereen-. Stellen dat ENKEL planten (en ja ik weet dat vegetariërs ook nog andere dingen dan planten, klinkt beter als "veggyfood") eten gezonder is dan gevarieerd eten is, of je het nu aanneemt of niet Cura, een fabeltje.
Uiteraard ga je als vegetariër wel gezonder eten als iemand die bijna enkel vlees eet.
Ik heb alle respect voor vegetariërs, of ze het nu zijn om de reden dat ze denken dat het gezonder is, of omdat het uit een gevoel van dierenliefde komt of omdat het gewoon is omdat ze geen vlees lusten.
Messias.
Legacy Member
rammsein zei:Wacht. Gij beweert dat ons vlees vuil is en dat uw plantjes gezond zijn.
Dan verwacht ik daar tenminste een bron voor.
Voor welk deel van mijn post verwacht gij een bron en ik zal er een zoeken
Het is niet de moeite om in discussie te treden met iemand die denkt dat vegetariërs enkel "plantjes" eten.
cura
Legacy Member
ik wil hier niemand overtuigen, de enige reden waarom ik dat gepost heb is om mijn eigen overtuiging te verdedigen.. als ik hier met een heleboel bronnen en artikels ga afkomen krijg ik zeker en vast naar m'n hoofd geslingerd dat ik andere mensen wil bekeren tot het "vegetarisme" (belachelijk woord trouwens) en dat is wel het laatste dat ik wilrammsein zei:Wacht. Gij beweert dat ons vlees vuil is en dat uw plantjes gezond zijn.
Dan verwacht ik daar tenminste een bron voor
Voor welk deel van mijn post verwacht gij een bron en ik zal er een zoeken
voor mijn part sterft iedereen al dan niet aan kanker of eten ze gezond/ongezond, ik zal er geen last van hebben
als je per se bronnen wil hebben moet je maar wat googlen naar de benaming die de media gegeven heeft aan de voorbije voedingscrisissen
ik verwacht een bron voor het feit dat men principes van vroeger - voor de industriële revolutie en afbraak van de ozon en wat dan ook - nog steeds gelden voor de samenleving waar we vandaag in leven.
het dwingt de persoon in kwestie om meer op z'n voeding te letten, waardoor het gezonder is.. zo beter?Sir.Killalot zei:
Beramode
Legacy Member
Cheshire Cat zei:
goed behandeld? laat me niet lachen seg.. Melkkoeien hebben misschien nog een redelijk ok leven maar voor kippen, varkens en talloze anderen gaat dat al zeker niet op. En daar hoeven we zeker niet voor in amerika te zitten
Of ziet gij ooit kippen en varkens in de wei dartelen misschien?
Cheshire Cat
Legacy Member
Die kippen uit dat filmpje (bijvoorbeeld), komen in zo'n schuur aan als ze kuikentjes zijn. Ze worden voorzien van vers stro en warmte. Daarnaast blijven die ook niet langer dan een half jaar (< 1 jaar althans, herinner me de exacte duur niet) in zo'n schuur zitten, alvorens weggescheept te worden naar het slachthuis.
Ik zie persoonlijk niet in waarom zo'n jonge kiekens er baat bij hebben om op de open lucht rond te lopen, dat verhoogt hun kans op ziektes en sterfgevallen alleen maar.
Varkens kun je overigens ook niet vergelijken met koeien. Koeien zijn “gemakkelijker” te onderhouden, men kan ze bijvoorbeeld loslaten op een weide voor enkele dagen. Varkens daaraantegen “moeten” dik gevoerd worden en jammer genoeg helpt gras alleen daar niet bij. Dit wil echter niet zeggen dat ze bij elkaar gepropt moeten worden in kleine hokjes.
Daarbij, de ene boer is de andere niet. Het is een beetje unfair om ze allemaal zwart te praten.
- Kris
Ik zie persoonlijk niet in waarom zo'n jonge kiekens er baat bij hebben om op de open lucht rond te lopen, dat verhoogt hun kans op ziektes en sterfgevallen alleen maar.
Varkens kun je overigens ook niet vergelijken met koeien. Koeien zijn “gemakkelijker” te onderhouden, men kan ze bijvoorbeeld loslaten op een weide voor enkele dagen. Varkens daaraantegen “moeten” dik gevoerd worden en jammer genoeg helpt gras alleen daar niet bij. Dit wil echter niet zeggen dat ze bij elkaar gepropt moeten worden in kleine hokjes.
Daarbij, de ene boer is de andere niet. Het is een beetje unfair om ze allemaal zwart te praten.
- Kris
¨$^µù^§èçà#&&²
Legacy Member
Sir.Killalot zei:Dat is dus dikke, dikke bullshit
Ikzelf MOET vlees en vis eten, zo veel mogelijk, zo rauw mogelijk. En dit voor mijn gezondheid.
Ik heb nochtans al tal van wetenschappelijke studies gelezen die dat weerleggen. Er zijn wel uitzonderingen, vooral dan voor mensen die bepaalde voedingsstoffen niet goed opnemen. Onder andere een studie van de FAO wees dat uit. Google is your friend.
http://en.wikipedia.org/wiki/Vegetarian#Health_benefits_and_concerns
Maar goed, eigenlijk kan het mij geen reet schelen.
.Beramode
Legacy Member
Cheshire Cat zei:
wat wel altijd gebeurt
de ene boer is de andere wel, de bioindustrie werkt nu eenmaal zo; die beesten moeten opbrengen of je gaat failliet aan de concurrentie
mensen worden depressief van nooit buiten te komen, en kippen niet denk je? om maar te zwijgen dat ze nooit rust hebben met honderden zoniet duizenden in een schuur, zónder vers stro want teveel onderhoud kost geld eh?
Zelfde met konijnen, die lopen op roosters ipv op grond bijeengepropt in veel te kleine kooien
ik ben geen vegetarier maar ik word gewoon ziek van mensen hun onwetenheid soms
¨$^µù^§èçà#&&²
Legacy Member
Soit, laatste post in deze thread (gezien de complete bullshit die hier neergezet wordt).
Ik eet geen vlees, en ik hoef me daarvoor niet te verantwoorden, gezien de keuze voor wat ik (niet) eet niemand last bezorgt. Voor degenen die écht geïnteresseerd zijn (if any), wil ik wel een aantal redenen geven.
De vleesindustrie is enorm vervuilend en zorgt voor een gigantische CO2-uitstoot, bodemerosie, zoetwatervervuiling, boskap, vermindering biodiversiteit, luchtvervuiling, waterverspilling etc. Des te minder verbruikers de vleesindustrie kent, des te kleiner die zal worden en des te minder vervuiling die zal veroorzaken. In sommige landen is de vleesproductie inderdaad aan het dalen. Ik wil daar graag mijn steentje voor bijdragen. Verandering begint bij jezelf, en ik leg niemand iets op.
http://en.wikipedia.org/wiki/Vegetarian#Environmental
Ik vind de praktijk om dieren te kweken om die dan te doden nogal vreemd en onethisch. Stellen dat de meeste dieren goed behandeld worden tijdens dit proces is een grove leugen, al zijn er zeker plaatsen waar dit wel gebeurt uiteraard. Een dier is hier geen levend wezen, maar een product. De vleesindustrie is simpelweg te groot om alle dieren goed te kunnen behandelen. En ook al wordt een dier goed behandeld, ik zie mezelf niet in de plaats om te beslissen over het leven van een ander dier (in de vleesindustrie is dat zowel over de geboorte als over de dood), zolang ik dat dier niet nodig heb om mijn eigen bestaan te bestendigen, of zolang het dier mij niet uitermate irriteert. Vegetariërs die principieel tegen het doden van dieren zijn wens ik stiekem een kakkerlakkenplaag toe.
Beide redenen zijn voor mij genoeg om vlees van m'n bord te mijden. Vooral ook omdat ik geen enkele reden zie om wél vlees te eten, behalve dan dat het weleens lekker kan zijn, maar een vegetarische maaltijd is evengoed lekker dus maakt dat niet echt uit.
Enkele drogargumenten om wél vlees te eten weerleggen dan:
'Je hebt vlees nodig'. Dat heb je niet. Talloze studies hebben het tegendeel aangetoond. Google er maar eens naar. De talloze vegetariërs die kerngezond zijn bewijzen het tegendeel. Voor je gezondheid is het vooral van belang dat je evenwichtig en gevarieerd eet; of je daarbij vlees eet of niet doet er niet zoveel toe. Vegetariërs leven trouwens gemiddeld langer dan mensen die wel vlees eten, al ligt dat volgens de studie niet aan het niet eten van vlees maar aan een andere levenswijze (bron); dus zoals gezegd, al dan niet vlees eten maakt niet zoveel uit. Het argument stoort vooral als het komt van mensen die vastklampen aan een 'meat-centered diet', de gemiddelde westerling dus.
'Het is natuurlijk om vlees te eten'. Of iets natuurlijk is of niet hoeft geen grond te zijn om een keuze op te baseren - en al helemaal niet als het gaat om ethische discussies. Ik ben redelijk blij dat we niet allemaal blindelings onze instincten achterna lopen - gelukkig zijn we iets beschaafder dan dat. Het is ook 'natuurlijk' om als man je zaad zoveel mogelijk te verspreiden, maar dat doe je toch ook niet? Is met de auto rijden eigenlijk wel natuurlijk? Bovendien kan je ook de vleesindustrie bezwaarlijk natuurlijk noemen. Dieren kweken lijkt me absoluut niet natuurlijk, net als de omgeving en de situatie waarin die dieren opgroeien.
'Als iedereen vegetariër wordt zijn er te veel dieren'. Klop jezelf op de borst dat jij de overbevolking door dieren tegenhoudt - over kwekers zullen we maar niks zeggen zeker?
'Op grote schaal maakt het toch niks uit'. Vele kleintjes maken een grote
. Het 'argument' kan je altijd aanhalen, voor elke keuze. Je wendt je bewust af van de realiteit, namelijk dat ook jij in het leven staat, je eigen keuzes kan maken en dat die ook hun effect hebben. Het 'argument' kan je voor ieder topic gebruiken om het status quo te verdedigen. Zwakjes.
Voor de rest niks gezien dat de moeite was om op te reageren. Wie geïnteresseerd is vindt genoeg op internet. Wie blindelings idiote antwoorden wil posten die op niks gestoeld zijn - meestal eerder om zichzelf ervan te overtuigen dat ik ongelijk heb - doet maar, ik antwoord er toch niet meer op. Vergeet niet dat het om iets banaals gaat als wat ik elke dag eet. En vergeet ook niet dat je je eigen uitspraken zelf weleens kan natrekken in plaats van er rotsvast van overtuigd te zijn.
Doei!
Ik eet geen vlees, en ik hoef me daarvoor niet te verantwoorden, gezien de keuze voor wat ik (niet) eet niemand last bezorgt. Voor degenen die écht geïnteresseerd zijn (if any), wil ik wel een aantal redenen geven.
De vleesindustrie is enorm vervuilend en zorgt voor een gigantische CO2-uitstoot, bodemerosie, zoetwatervervuiling, boskap, vermindering biodiversiteit, luchtvervuiling, waterverspilling etc. Des te minder verbruikers de vleesindustrie kent, des te kleiner die zal worden en des te minder vervuiling die zal veroorzaken. In sommige landen is de vleesproductie inderdaad aan het dalen. Ik wil daar graag mijn steentje voor bijdragen. Verandering begint bij jezelf, en ik leg niemand iets op.
http://en.wikipedia.org/wiki/Vegetarian#Environmental
Ik vind de praktijk om dieren te kweken om die dan te doden nogal vreemd en onethisch. Stellen dat de meeste dieren goed behandeld worden tijdens dit proces is een grove leugen, al zijn er zeker plaatsen waar dit wel gebeurt uiteraard. Een dier is hier geen levend wezen, maar een product. De vleesindustrie is simpelweg te groot om alle dieren goed te kunnen behandelen. En ook al wordt een dier goed behandeld, ik zie mezelf niet in de plaats om te beslissen over het leven van een ander dier (in de vleesindustrie is dat zowel over de geboorte als over de dood), zolang ik dat dier niet nodig heb om mijn eigen bestaan te bestendigen, of zolang het dier mij niet uitermate irriteert. Vegetariërs die principieel tegen het doden van dieren zijn wens ik stiekem een kakkerlakkenplaag toe.
Beide redenen zijn voor mij genoeg om vlees van m'n bord te mijden. Vooral ook omdat ik geen enkele reden zie om wél vlees te eten, behalve dan dat het weleens lekker kan zijn, maar een vegetarische maaltijd is evengoed lekker dus maakt dat niet echt uit.
Enkele drogargumenten om wél vlees te eten weerleggen dan:
'Je hebt vlees nodig'. Dat heb je niet. Talloze studies hebben het tegendeel aangetoond. Google er maar eens naar. De talloze vegetariërs die kerngezond zijn bewijzen het tegendeel. Voor je gezondheid is het vooral van belang dat je evenwichtig en gevarieerd eet; of je daarbij vlees eet of niet doet er niet zoveel toe. Vegetariërs leven trouwens gemiddeld langer dan mensen die wel vlees eten, al ligt dat volgens de studie niet aan het niet eten van vlees maar aan een andere levenswijze (bron); dus zoals gezegd, al dan niet vlees eten maakt niet zoveel uit. Het argument stoort vooral als het komt van mensen die vastklampen aan een 'meat-centered diet', de gemiddelde westerling dus.
'Het is natuurlijk om vlees te eten'. Of iets natuurlijk is of niet hoeft geen grond te zijn om een keuze op te baseren - en al helemaal niet als het gaat om ethische discussies. Ik ben redelijk blij dat we niet allemaal blindelings onze instincten achterna lopen - gelukkig zijn we iets beschaafder dan dat. Het is ook 'natuurlijk' om als man je zaad zoveel mogelijk te verspreiden, maar dat doe je toch ook niet? Is met de auto rijden eigenlijk wel natuurlijk? Bovendien kan je ook de vleesindustrie bezwaarlijk natuurlijk noemen. Dieren kweken lijkt me absoluut niet natuurlijk, net als de omgeving en de situatie waarin die dieren opgroeien.
'Als iedereen vegetariër wordt zijn er te veel dieren'. Klop jezelf op de borst dat jij de overbevolking door dieren tegenhoudt - over kwekers zullen we maar niks zeggen zeker?
'Op grote schaal maakt het toch niks uit'. Vele kleintjes maken een grote
. Het 'argument' kan je altijd aanhalen, voor elke keuze. Je wendt je bewust af van de realiteit, namelijk dat ook jij in het leven staat, je eigen keuzes kan maken en dat die ook hun effect hebben. Het 'argument' kan je voor ieder topic gebruiken om het status quo te verdedigen. Zwakjes.Voor de rest niks gezien dat de moeite was om op te reageren. Wie geïnteresseerd is vindt genoeg op internet. Wie blindelings idiote antwoorden wil posten die op niks gestoeld zijn - meestal eerder om zichzelf ervan te overtuigen dat ik ongelijk heb - doet maar, ik antwoord er toch niet meer op. Vergeet niet dat het om iets banaals gaat als wat ik elke dag eet. En vergeet ook niet dat je je eigen uitspraken zelf weleens kan natrekken in plaats van er rotsvast van overtuigd te zijn.
Doei!
denkimi
Legacy Member
een kip wordt niet depressief door altijd binnen te zitten. mensen trouwens ook niet als ze niet beter weten.Yuna_Aoshi zei:
trouwens: hoeveel mensen zijn er niet die hun hond of kat de ganse dag alleen opsluiten( in huis), terwijl minstens even erg is
natuurlijk zitten de meeste diersoorten die voor consumptie gekweekt worden in grote groepen, dat is net om de argumenten die ¨$^µù^§èçà#&&² daar geeft tegen te gaan
die effecten komen maar voor bij extensieve veeteelt, als ge ze in een kot steekt dan gebeurt dat allemaal niet.
als afsluiter nog een kleine vermelding: als een varken uit de ene groep over het muurtje springt tot bij een andere groep, dan is het de dag erna dood. als ge het 3 dagen laat liggen is het volledig weg.
omfg
Legacy Member
Ik heb niets tegen vegetariërs, maar wel tegen diegenen die zo'n air hebben omdat ze zogezegd gezonder leven enz...
Voor mij is een maaltijd gewoon niet geslaagd zonder vlees/vis/gevogelte en ik heb er ook geen enkel probleem mee dat ik een dier opeet die al dan niet mishandeld geweest is en geslacht is...
Ik heb er alle begrip voor dat mensen de keuze maken om vegetariër te worden, maar zelf zou ik het niet kunnen.
Voor mij is een maaltijd gewoon niet geslaagd zonder vlees/vis/gevogelte
en ik heb er ook geen enkel probleem mee dat ik een dier opeet die al dan niet mishandeld geweest is en geslacht is...Ik heb er alle begrip voor dat mensen de keuze maken om vegetariër te worden, maar zelf zou ik het niet kunnen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.