Archief - Algemene Wetenschapsthread

Lensos · 31 mrt 2006

Zolang er geen wetenschapsforum is, stel ik voor om ons voorlopig nog even te amuseren in deze thread.

Om de discussie op gang te brengen zou ik graag volgende twee vragen willen voorleggen aan jullie:

1. Een zak pluimen en klomp goud worden op aarde op een zeer nauwkeurige balans gelegd. We zien dat ze alletwee evenveel wegen. Vervolgens herhalen we hetzelfde experiment op de maan. Wat gebeurt er? (Denk goed na)

2. We hebben twee tennisballen. Aan een van de twee bevestigen we een ketting, die met het andere eind aan het plafond vastzit. Nu laten we beide tennisballen vanaf het plafond vallen. We observeren dat de tennisbal met een ketting eraan sneller valt dan de andere. Hoe komt dit? (verwaarloos alle wrijving)

Veel succes

Hellrabbit · 31 mrt 2006

als hun gewicht even groot is op aarde dan is hun gewicht ook even groot op de maan he

Skoran · 31 mrt 2006

1) Precies hetzelfde

2) Omdat in de val die tennisbal zwaarder is door het gewicht van de ketting

Hellrabbit · 31 mrt 2006

Skoran zei:
2) Omdat in de val die tennisbal zwaarder is door het gewicht van de ketting

jamaar als ge alle wrijving verwaarloost vallen ze allebei volgens de valversnelling met eenzelfde versnelling he

NapalmBenny. · 31 mrt 2006

Hellrabbit zei:
jamaar als ge alle wrijving verwaarloost vallen ze allebei volgens de valversnelling met eenzelfde versnelling he

Idd, juist zoals de eerste vraag =p

Hellrabbit · 31 mrt 2006

NapalmBenny. zei:
Idd, juist zoals de eerste vraag =p

dat heeft niks met dat eerste experiment te zien hoor, hij vroeg niet of ze even snel vielen ofzo

NapalmBenny. · 31 mrt 2006

Die ketting, zorgt die niet voor een zweepeffect of zo, zodat de versnelling vergroot

. Of is dat te ver gezocht

?

Hellrabbit zei:
dat heeft niks met dat eerste experiment te zien hoor, hij vroeg niet of ze even snel vielen ofzo

Ik bedoelde dat als hij zo redeneerde, dat hij dan de theorie uit vraag 1 terug moest gebruiken(eenzelfde versnelling), maar wat dus eigenlijk fout was. Gewicht hoort geen verschil te maken, denk ik

.

Genious · 31 mrt 2006

Lensos zei:
Zolang er geen wetenschapsforum is, stel ik voor om ons voorlopig nog even te amuseren in deze thread.

Om de discussie op gang te brengen zou ik graag volgende twee vragen willen voorleggen aan jullie:

1. Een zak pluimen en klomp goud worden op aarde op een zeer nauwkeurige balans gelegd. We zien dat ze alletwee evenveel wegen. Vervolgens herhalen we hetzelfde experiment op de maan. Wat gebeurt er? (Denk goed na)

2. We hebben twee tennisballen. Aan een van de twee bevestigen we een ketting, die met het andere eind aan het plafond vastzit. Nu laten we beide tennisballen vanaf het plafond vallen. We observeren dat de tennisbal met een ketting eraan sneller valt dan de andere. Hoe komt dit? (verwaarloos alle wrijving)

Veel succes

Vraag 1
Fz=m*g
op aarde is hun gewicht gelijk en aangezien ze (op dezelfde plaats) op aarde zijn, is g gelijk, dus moet m gelijk zijn.
als je naar de maan gaat blijft je m gelijk en verandert je g, maar als aangezien die weer voor beiden gelijk gaat zijn (hangt niet van de objecten zelf af), is hun Fz er dus ook gelijk. (ze zullen trouwens daar minder wegen dan op aarde)

Vraag 2
volgens mij gaan die dus even snel naar beneden hoor, want massa is niet van belang bij vrije valsnelheid.

regel van behoud van energie eens toepassen maakt dat duidelijk:
Ep+Ek=Etotaal=constant (als je energieverlies verwaarloost door wrijving, maar die is er volgens de opgave toch niet)
Ep=m*g*h
Ek=m*v²/2
ze starten op zelfde hoogte en we hebben geen beginsnelheid (aangezien daar nergens sprake van is)
Ze starten dus allebei enkel met potentiële energie.
Laten we potentiële energie beschouwen ten opzichte van de hoogte waarop de ene tennisbal door zijn ketting zal worden tegengehouden. Op die hoogte is er dus geen potentiële energie (Ep) meer, deze is dus volledig in kinetische energie (Ek) omgezet.

dus:
Ep(begin)=Ek(eind)
m*g*h=m*v²/2
h is hier de beginhoogte
v is hier de snelheid op het einde

de massa zit in beide leden en kunnen we dus wegdelen, dan hebben we:
g*h=v²/2 => massa heeft geen invloed

zetten we dat verder om, dan krijgen we:
vkw(g*h*2)=v
g en h zijn zowel voor tennisbal als voor tennisbal met ketting gelijk, ze vallen dus volgens mij even snel.

dat is het dus in het lang en in het breed

PS: leuk idee, dit topic

Lensos · 31 mrt 2006

Nog geen juist antwoord gezien

De eerste is wel een beetje een strikvraag, daarom dat er 'denk goed na', bijstaat.
Ik heb trouwens nergens gezegd dat hun massa gelijk is.

probeer het experiment anders eens onder water

De tweede is daarentegen wel een stuk moeilijker. Een kleine tip:

Vertrouw niet te veel op Newton

debuutje1 · 31 mrt 2006

1) ze wegen niet evenveel als op de aarde, ze wegen minder, maar het gewicht dat ze krijgen is wel gelijk aan elkaar.

2) dakket begot niet weet

Irtimid2001 · 31 mrt 2006

Heeft die eerste nix met de dichtheid van da goud en die pluimen ofzo te maken, ik kan er totaal naast zitten want ik ben nooit echt goe geweest in die dingen

.

Dieleman_F · 31 mrt 2006

antwoord op vraag 1:
de balans zal overslaan naar de pluimen, maw de pluimen wegen meer:
waarom op aarde hebben de pluimen en het goud opwaartse kracht (archimedes), maar de pluimen meer, waardoor je denkt dat ze evenveel wegen maar eigenlijk wegen de pluimen meer, maar dit wordt dus gecompenseerd door die opwaartse kracht. Op de maan echter valt deze opwaartse kracht weg (luchtledig) en zullen de pluimen dus meer wegen.

edit: opgelost zonder de hint van de threadstarter wel é

(ik zie hem nu pas)

devilface · 31 mrt 2006

Antwoord op vraag 2:

Als je alle wrijving verwaarloosd, werkt er op de bal zonder ketting maar 1 kracht, namelijk de zwaartekracht. Een versnelling van die bal is dus volledig te wijten aan zwaartekracht.

Op de bal met de ketting daarentegen, werken er 2 krachten in; de zwaartekracht en een reactiekracht ten gevolge van het het gewicht van de ketting(dus eigenlijk zwaartekracht op de ketting). Maw je hebt dus een versnelling ten gevolge van de zaartekracht en een versnelling ten gevolge van de ketting, waardoor de bal metketting sneller valt.

denk ik :unsure:

Dieleman_F · 31 mrt 2006

massa maakt niet uit bij de snelheid van het vallen, dus volgens mij is dat niet juist.

Lensos · 31 mrt 2006

Dieleman_F zei:
antwoord op vraag 1:
de balans zal overslaan naar de pluimen, maw de pluimen wegen meer:
waarom op aarde hebben de pluimen en het goud opwaartse kracht (archimedes), maar de pluimen meer, waardoor je denkt dat ze evenveel wegen maar eigenlijk wegen de pluimen meer, maar dit wordt dus gecompenseerd door die opwaartse kracht. Op de maan echter valt deze opwaartse kracht weg (luchtledig) en zullen de pluimen dus meer wegen.

edit: opgelost zonder de hint van de threadstarter wel é
(ik zie hem nu pas)

Perfect

waardoor je denkt dat ze evenveel wegen maar eigenlijk wegen de pluimen meer

Die zin is niet erg goed geformuleerd (wel goed bedoeld). Maak daar maar van:"(Ze wegen evenveel op aarde) waardoor je denkt dat hun massa gelijk is, maar de massa van de pluimen is groter"

Sertu · 31 mrt 2006

kzal ook eens een mechanica raadseltje formuleren

(eigenlijk ist heel simpel ma tis het beste wat ik zo direct kan verzinnen):

stel we rijden met onze fiets zonder handen (maw we sturen niet bij), plots is er een kleine hobbel in de weg. Hierdoor draait ons wiel lichtjes naar rechts (ik zeg wel lichtjes dus tis ni dat het plots 30° draait ofzo), als we echter blijven trappen zal ons wiel terug zijn oorspronkelijke stand innemen en dus niet verder naar rechts uiwijken maar terug naar links zijn oorspronkelijke stand innemen. Hoe komt dit?

Enkele veronderstellingen: verwaarloos luchtweerstand, stel dat het wiel perfect rolt over de weg en dus niet slipt, het wiel heeft een zekere massa en dus een overeenstemmende traagheid, er is geen wrijving met de grond en de massa van de fietser doet niet terzake.

Enkele hints:

Denk eens aan de behoudswetten, welke mechanische grootheid moet constant blijven in dit systeem en wat moet het systeem doen om deze constant te houden

Lensos · 31 mrt 2006

Sertu zei:
kzal ook eens een mechanica raadseltje formuleren (eigenlijk ist heel simpel ma tis het beste wat ik zo direct kan verzinnen):

stel we rijden met onze fiets zonder handen (maw we sturen niet bij), plots is er een kleine hobbel in de weg. Hierdoor draait ons wiel lichtjes naar rechts (ik zeg wel lichtjes dus tis ni dat het plots 30° draait ofzo), als we echter blijven trappen zal ons wiel terug zijn oorspronkelijke stand innemen en dus niet verder naar rechts uiwijken maar terug naar links zijn oorspronkelijke stand innemen. Hoe komt dit?

Enkele veronderstellingen: verwaarloos luchtweerstand, stel dat het wiel perfect rolt over de weg en dus niet slipt, het wiel heeft een zekere massa en dus een overeenstemmende traagheid, er is geen wrijving met de grond en de massa van de fietser doet niet terzake.

Behoud van impulsmoment?

Sertu · 31 mrt 2006

Lensos zei:
Behoud van impulsmoment?

Tuurlijk :applause: Iets beters kon ik ni direct verzinnen :doh:

Dieleman_F · 31 mrt 2006

Lensos zei:
Perfect

Die zin is niet erg goed geformuleerd (wel goed bedoeld). Maak daar maar van:"(Ze wegen evenveel op aarde) waardoor je denkt dat hun massa gelijk is, maar de massa van de pluimen is groter"

jep, dat bedoelde ik, maar eigenlijk is meer wegen (zwaarder gewicht) dan ook wel correct é

, maar inderdaad in die context moest het zwaardere massa zijn.

Genious · 31 mrt 2006

Lensos zei:
Nog geen juist antwoord gezien

De eerste is wel een beetje een strikvraag, daarom dat er 'denk goed na', bijstaat.
Ik heb trouwens nergens gezegd dat hun massa gelijk is.

ahum:

Lensos zei:
1. Een zak pluimen en klomp goud worden op aarde op een zeer nauwkeurige balans gelegd. We zien dat ze alletwee evenveel wegen.

hun gewicht is gelijk, er zijn geen speciale factoren aanwezig (of ge hebt ze niet vermeld, maar dan kunnen wij het niet weten)
Fz=m*g
g gelijk voor beiden, dus m ook gelijk voor beiden.

Dieleman_F zei:
antwoord op vraag 1:
de balans zal overslaan naar de pluimen, maw de pluimen wegen meer:
waarom op aarde hebben de pluimen en het goud opwaartse kracht (archimedes), maar de pluimen meer, waardoor je denkt dat ze evenveel wegen maar eigenlijk wegen de pluimen meer, maar dit wordt dus gecompenseerd door die opwaartse kracht. Op de maan echter valt deze opwaartse kracht weg (luchtledig) en zullen de pluimen dus meer wegen.

edit: opgelost zonder de hint van de threadstarter wel é
(ik zie hem nu pas)

dat zij een vriend ook, maar dat gaat niet op, want er zit geen lucht tussen de voorwerpen en de balans (anders liggen ze niet op de balans)

Archief - Algemene Wetenschapsthread

Lensos

Legacy Member

Hellrabbit

Legacy Member

Skoran

Legacy Member

Hellrabbit

Legacy Member

NapalmBenny.

Legacy Member

Hellrabbit

Legacy Member

NapalmBenny.

Legacy Member

Genious

Legacy Member

Lensos

Legacy Member

debuutje1

Legacy Member

Irtimid2001

Legacy Member

Dieleman_F

Legacy Member

devilface

Legacy Member

Dieleman_F

Legacy Member

Lensos

Legacy Member

Sertu

Legacy Member

Lensos

Legacy Member

Sertu

Legacy Member

Dieleman_F

Legacy Member

Genious

Legacy Member