Archief - ATTN: Studenten steun- en klaagthread - Deel 9

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
e

e.House

Legacy Member
Dennoman zei:
..
Klik om te vergroten...

Ik kan zo'n dingen wel relativeren en ik heb er ook geen enkel probleem mee dat dokters of specialisten een stuk meer verdienen dan de gemiddelde werknemer. Het is hun gegund, ze hebben langer gestudeerd/stage gelopen, ze hebben grotere verantwoordelijkheden etc.. maar anderzijds is er mijn inziens ook wel degelijk een plafond op hetgeen iemand zou mogen verdienen. 20k per maand is er met alle respect losjes over, daarbij een specialist werkt vaak minder en heeft gemakkelijkere uren dan een huisdokter. Specialisten werken daarnaast niet in het weekend en een afspraak kun je enkel maken tijdens de kantooruren. En om het met een dokters quote te eindigen: "een specialist weet veel over weinig'" "een huisdokter weet weinig over veel".

Specialisten/chirurgen redden inderdaad levens van patiëten, maar hun inbreng is vaak maar (en met alle respect) marginaal in het hele proces. Een huisdokter die een correcte analyse maakt en zodoende een kanker vroegtijdig opspoort verdient ook enig respect, net als de radioloog, verpleegsters op een afdeling, baliemedewerker, ... die vaak ook wel een belangrijke en onderschatte rol spelen in het proces.
D

Duckwhisperer

Legacy Member
Kan er iemand uitleggen hoe je Utilitarisme, Rawls, Nozick, Rousseau toepast op concrete situaties?
Zoals bv. herinvoeren van de doodstraf of na de aardbevingen in Haïti het adopteren van kinderen daar voor ze een beter leven te geven hier.
m

mac-bc

Legacy Member
Dennoman zei:
Mij kan het persoonlijk geen kloten schelen dat de mens die mijn leven redt in een chique villa woont en met ne Lexus rondrijdt. Als die mens vreugde vindt in materiële geneugten, laat hem dan in godsnaam zo rijk mogelijk zijn als hij daardoor levens kan blijven redden. Het siert die gast uit het artikel dan nog dat hij er niet mee gaat te koop lopen.

Onlangs toen mijn moeder in 't ziekenhuis lag nog een verhaal gehoord over een gynaecoloog die blijkbaar geen ingrepen wilde doen tenzij er 20.000 frank zwart geld in een enveloppe voor hem klaarlag. Was een enorme eikel (inmiddels met pensioen), maar wel een genie dat menig "hopeloos geval" nog het leven gered heeft. Mijn moeder zelf is trouwens geopereerd door een wereldberoemd chirurg die heel de wereld rondvliegt in een privéjet om ingrepen uit te voeren.

Gij - if anyone - zou nu toch de futiliteiten van het leven zoals een chirurg die bakken poen schept moeten kunnen relativeren als het die mensen zijn die u terug op de been kunnen helpen? Al kan hun inbreng natuurlijk relatief zijn bij iemand die met de vingers in de neus halve marathons uitloopt natuurlijk :p
Klik om te vergroten...

Ik vind dat loon gerechtvaardigd, voor 20k in de maand levens veranderen mag wel.
Klik om te vergroten...

Dus omdat je een beroep uitoefent waarmee je de macht hebt over jouw leven of dood moet je daar automatisch misbruik van maken door belachelijk veel geld te scheppen? Het principe van "je geld of je leven" ofzo?

Wat een emotioneel gezwets. Een beroep moet beloond worden volgens de zwaarte van het beroep, hoe lang je ervoor gestudeerd hebt, en andere objectieve factoren. Daarom is het ook gerechtvaardigd dat chirurgen veel verdienen, maar dit soort bedragen zijn er vér over.

Guess what, als jij een levensreddende operatie moet ondergaan dan is dit mogelijk door de samenwerking van honderden mensen en/of bedrijven. Haal één schakel weg en heel het kaartenhuisje stort in elkaar. Inderdaad, welkom in de complexe samenleving anno 2010. Dat de chirurg dan de enige persoon is waar je mee in aanraking komt en dat je dan automatisch alle lof naar hem toeschuift is misschien een menselijke reactie, maar het is soms beter eens verder na te denken dan je neus lang is. Nu, die chirurg heeft het wel graag blijkbaar en maakt er ook aardig misbruik van.
T

Torche

Legacy Member
En topsporters dan ? Die verdienen nog een pak meer dan die 20k per maand.
F

Faun

Legacy Member
Duckwhisperer zei:
Kan er iemand uitleggen hoe je Utilitarisme, Rawls, Nozick, Rousseau toepast op concrete situaties?
Zoals bv. herinvoeren van de doodstraf of na de aardbevingen in Haïti het adopteren van kinderen daar voor ze een beter leven te geven hier.
Klik om te vergroten...

Iemand moet rechtsfilosofie opnieuw doen ;)

Troost u, mijn vriendin had in eerste zit 8 en in 2e zit 16 :)

Torche zei:
En topsporters dan ? Die verdienen nog een pak meer dan die 20k per maand.
Klik om te vergroten...

Dat is al helemaal immoreel.

mac-bc zei:
Wat een bullshit.

Dus omdat je een beroep uitoefent waarmee je de macht hebt over jouw leven of dood moet je daar automatisch misbruik van maken door belachelijk veel geld te scheppen? Het principe van "je geld of je leven" ofzo?

Wat een emotioneel gezwets. Een beroep moet beloond worden volgens de zwaarte van het beroep, hoe lang je ervoor gestudeerd hebt, en andere objectieve factoren. Daarom is het ook gerechtvaardigd dat chirurgen veel verdienen, maar dit soort bedragen zijn er vér over.

Guess what, als jij een levensreddende operatie moet ondergaan dan is dit mogelijk door de samenwerking van honderden mensen en/of bedrijven. Haal één schakel weg en heel het kaartenhuisje stort in elkaar. Inderdaad, welkom in de complexe samenleving anno 2010. Dat de chirurg dan de enige persoon is waar je mee in aanraking komt en dat je dan automatisch alle lof naar hem toeschuift is misschien een menselijke reactie, maar het is soms beter eens verder na te denken dan je neus lang is. Nu, die chirurg heeft het wel graag blijkbaar en maakt er ook aardig misbruik van.
Klik om te vergroten...

Correct, de anesthesist bijvoorbeeld verdient evenveel lof om je te verdoven. Ik volg je wel in je redenering over die samenwerking enzoverder, maar ik heb wel 1 opmerking. Verpleegster/poetspersoneel/.. zijn allemaal gemakkelijk te vervangen. Een briljant chirurg niet.


ONTOPIC:
Sociologie en Psychologie in 4 dagen. Moet kunnen. Go
D

Duckwhisperer

Legacy Member
Faun zei:
Iemand moet rechtsfilosofie opnieuw doen ;)

Troost u, mijn vriendin had in eerste zit 8 en in 2e zit 16 :)
Klik om te vergroten...

Inderdaad. :)
Zou je haar eens willen vragen hoe ge dat toepast?
De prof en de assistent antwoorden niet en op minerva zitten ze met dezelfde vraag -.-
F

Faun

Legacy Member
Duckwhisperer zei:
Inderdaad. :)
Zou je haar eens willen vragen hoe ge dat toepast?
De prof en de assistent antwoorden niet en op minerva zitten ze met dezelfde vraag -.-
Klik om te vergroten...

Kzalt es vragen, ze gaat wel naar 1e master nu, dus al tijdje geleden.
E

Exorikos

Legacy Member
Ver onder het niveau gepresteerd van wat ik er echt van kan. Als de prof veel te snel inpikt om dan te zeggen wat jij wou zeggen is dat ook wel niet verwonderlijk. Hij twijfelde tussen delibereerbaar of niet. 7 of 8 dus.
E

EternalSilence

Legacy Member
Torche zei:
En topsporters dan ? Die verdienen nog een pak meer dan die 20k per maand.
Klik om te vergroten...

Dat is pas erg.. ffs
ze zouden daar eens mogen in snoeien.
sommige transfer bedragen zijn gewoon te belachelijk voor woorden.

EN dan zijn die clubs die met het meeste geld smijten, ook nog de clubs die de grootste schulden hebben.
Van waar halen zij altijd dat geld? moeten zij niet eerst die schulden uit betalen?


20000 euro / maand is voor gelijk welk beroep teveel geld.
Nuja .. gelukkig woont hij in belgië en moet hij zoveel afgeven aan de staat :D
B

Bullo

Legacy Member
Ik heb een goed gevoel bij m'n kennis wiskunde, heb het precies beter onder de knie dan de twee voorgaande semester. Maar omdat het nu de leerstof over een volledig jaar is sluipt de stress en twijfel toch beetje binnen :P
D

Dennoman

Legacy Member
Manman, "misbruik maken van uw positie waarin ge levens redt". Newsflash: die mannen KIEZEN hun loon meestal niet, hoor. Ze pakken wat ze kunnen krijgen en geef ze maar eens ongelijk. Het zijn de echte geniale breinen (gelijk die pee met zijn zwart geld) die geld kunnen eisen al naargelang hun prestaties, de rest plukt gewoon de vruchten van hun arbeid. Die afgunst is echt dodelijk voor de mensheid. Men kijkt alleen naar hetgeen de ander heeft, niet hoe ze eraan gekomen zijn. Het grote geld is weggelegd voor diegenen die risico's durven nemen in het leven, er zijn slechts bitter weinig mensen die de jackpot winnen en gewoon vierkant met hulder gat in de boter vallen hoor.

Zoals Faun zegt, zijn medische meesterbreinen ook niet zomaar vervangbaar. Verpleegsters en ander medisch personeel zijn dat wel en daarom krijgen ze een piepklein loontje. Teveel klagen? Kom uw C4 maar halen zuster.

Ik snap echt de afgunst gewoon niet. Ik zou dan eerder afgunstig zijn op Amerikaanse acteurs die miljoenen dollars binnenrijven door praktisch niks te doen. Oh boehoe, dagelijks UREN op een filmset zitten :cry:

@ e.House: je vindt dat er een limiet moet zijn op wat iemand moet kunnen verdienen. Maar waarom? Dan hou je de mensheid toch bewust kort en kies je resoluut voor Churchills denkwijze met betrekking tot socialisme: gedeelde miserie i.p.v. gedeeld geluk. Dat had zelfs Marx niet voor ogen hoor :s

En die uitspraak van de huisdokter kun je natuurlijk makkelijk omdraaien, dan is hij immers "jack of all trades, master of nothing".
E

Estrebian

Legacy Member
Ben ik dan de enige die niet afgunstig is op acteurs/topsporters/...?

Ik heb nog liever een matig loon dan bakken geld verdienen maar nergens me kop te kunnen tonen zonder paparazzi en hysterische fans achter mij aan te hebben.
D

Dennoman

Legacy Member
Tjah, dat is de keerzijde van de medaille natuurlijk. Je kunt niet zomaar alles willen en dan ook nog een uitgebreid privéleven willen dat niet besmeurd wordt in de boekjes. Ik vind dat niet meer dan eerlijk: als je geen media-aandacht meer wil, moet je er maar definitief mee kappen en je zult de fotografen meteen zien vertrekken.
B

BuffaloKampioen

Legacy Member
mac-bc zei:
Guess what, als jij een levensreddende operatie moet ondergaan dan is dit mogelijk door de samenwerking van honderden mensen en/of bedrijven. Haal één schakel weg en heel het kaartenhuisje stort in elkaar. Inderdaad, welkom in de complexe samenleving anno 2010. Dat de chirurg dan de enige persoon is waar je mee in aanraking komt en dat je dan automatisch alle lof naar hem toeschuift is misschien een menselijke reactie, maar het is soms beter eens verder na te denken dan je neus lang is. Nu, die chirurg heeft het wel graag blijkbaar en maakt er ook aardig misbruik van.
Klik om te vergroten...


Ja, alleen spijtig dat er duizend verpleegsters zijn die hetzelfde kunnen integenstelling tot een aantal chirurgen. Precies een beetje naïef :)
m

mac-bc

Legacy Member
BuffaloKampioen zei:
Ja, alleen spijtig dat er duizend verpleegsters zijn die hetzelfde kunnen integenstelling tot een aantal chirurgen. Precies een beetje naïef :)
Klik om te vergroten...

Wie heeft het hier alleen over verpleegsters? Precies een beetje kortzichtig. :)
m

mac-bc

Legacy Member
Dennoman zei:
Manman, "misbruik maken van uw positie waarin ge levens redt". Newsflash: die mannen KIEZEN hun loon meestal niet, hoor. Ze pakken wat ze kunnen krijgen en geef ze maar eens ongelijk. Het zijn de echte geniale breinen (gelijk die pee met zijn zwart geld) die geld kunnen eisen al naargelang hun prestaties, de rest plukt gewoon de vruchten van hun arbeid. Die afgunst is echt dodelijk voor de mensheid. Men kijkt alleen naar hetgeen de ander heeft, niet hoe ze eraan gekomen zijn. Het grote geld is weggelegd voor diegenen die risico's durven nemen in het leven, er zijn slechts bitter weinig mensen die de jackpot winnen en gewoon vierkant met hulder gat in de boter vallen hoor.

Zoals Faun zegt, zijn medische meesterbreinen ook niet zomaar vervangbaar. Verpleegsters en ander medisch personeel zijn dat wel en daarom krijgen ze een piepklein loontje. Teveel klagen? Kom uw C4 maar halen zuster.
Klik om te vergroten...

Niemand is onvervangbaar. Zelfs geen "medisch meesterbrein". Overigens verdienen alle chirurgen zo'n schandalig loon, niet alleen de "medische meesterbreinen". Die laatsten doen er zelfs nog een schep bovenop. ;) Wat moet ik me daar trouwens bij voorstellen? Is dat zo iemand die in een privéjet komt aanvliegen om jou te opereren? Dat moet vast indruk maken.

Oja, denk trouwens ook even aan de "meesterbreinen" in andere sectoren en leg hun loon eens op tafel. Beschouw nu het aandeel loon dat er bovenuit steekt bij de chirurg vanwege dat emotioneel gezwets.

Heel stoere uitspraak daar trouwens over die zuster.
I

Ironpole

Legacy Member
Burrid zei:
Iedereen heeft hier een grote som chemie te doen tegen maandag blijkbaar.
Klik om te vergroten...

Dat van mij was tegen vandaag, en ik ben er gelukkig nu vanaf. Er stond veel op het spel (letterlijk dan dat ik zo'n grote cursus zou moeten meenemen) maar ik denk dat ik erin gelukt ben. :) In het begin een beetje onwennig en overweldigd door de vragen maar uiteindelijk was er maar één vraag bij waarvan ik weet dat ik ze eigenlijk niet gekunnen heb. Dus nu hopen op het beste!

Nu maandag nog analyse 2 en maandag daarop WiBa. Dus vanaf maandag chilie willie en een dagske verlof pakken en uitbollen. Eindelijk bijna verlost van deze hel! :)
Nu namiddagje chillen ook.
V

Vorda

Legacy Member
Oja, denk trouwens ook even aan de "meesterbreinen" in andere sectoren en leg hun loon eens op tafel. Beschouw nu het aandeel loon dat er bovenuit steekt bij de chirurg vanwege dat emotioneel gezwets.
Klik om te vergroten...
Topmanagers? Verdienen toch aanzienlijk meer dan top chirurgen?
m

mac-bc

Legacy Member
Vorda zei:
Topmanagers? Verdienen toch aanzienlijk meer dan top chirurgen?
Klik om te vergroten...

Ja, maar daar is de deviatie ook veel groter. 99% van de managers verdient minder dan een chirurg, 1% van de absolute top zal misschien meer verdienen dan een chirurg. Terwijl een chirurg, een goede of een slechte, top of geen top, sowieso 20 000 + opstrijkt per maand.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan