Archief - ATTN Studenten: Steun en klaagthread II

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
T

Tom!

Legacy Member
Je kan bijna elke tak van de wiskunde net sterk theoretisch of eerder toegepast benaderen.

Je kan een vak 'calculus' geven en de studenten leren afleiden (toepassing: extremavraagstukjes oplossen), integreren, enz: dat is eerder toegepast. Je kan ook 'analyse' geven en de afgeleide, de integraal en al wat je daarvoor nodig hebt (functies, limieten, continuïteit, ...) formeel invoeren, met de stellingen & bewijs erbij - dat is dan theoretisch.

Zo kan je ook lineaire algebra erg theoretisch geven, of gewoon leren rekenen met matrices bijvoorbeeld (toepassingen). Enzovoort.
B

Boris Barowski

Legacy Member
onze prof hogere wiskunde (quaegebeur) heeft vandaag nog een preek gehouden tegen wiskunde als "rekenen", zoals het gegeven wordt in het middelbaar.

volgens hem is wiskunde < 2% rekenen (wordt toch maar aan de computer gegeven, en dus voor het grootste stuk redeneren. En daar gaat het middelbaar zwaar in de fout volgens hem, we leren wel wat dingen berekenen, maar echt de essentie erachter wordt genegeerd.

Bijgevolg zag hij dus op de examens dat, als er iets moest bewezen worden, de meerderheid direct begon met (be)rekenen etc, terwijl het op 2 lijntjes kon beredeneerd worden
H

Handsome Hermit

Legacy Member
Fighting Hobbit zei:
Neen, eigenlijk niet, nu analyseI niet meer verplicht is (vroeger 14 studiepunten, nu vervangen door ihw als verplicht onderdeel en analyse I als optievak) is het wiskundepakket bij ons ook redelijk in verval. Het is de algemene trend dat alles vergemakkelijkt, dat is omdat het niveau van het middelbaar onderwijs aftakelt. Fysica is een deftige opleiding, daar niks van, maar bij ons ligt het niveau ook lager als 5 jaar terug, dat is overal zo.
Klik om te vergroten...

De eeuwige misvatting dat het altijd maar simpeler wordt. (In onzen tijd, blablabla, voor de ouderen) Laat u daardoor niet beetnemen. Vakken veranderen, sommige komen, anderen gaan. Maar meestal wordt het gehele pakket efficiënter (veel minder naast de pot gezeik); wat helemaal niet betekent dat het allemaal veel simpeler wordt.
k

killgore

Legacy Member
Fighting Hobbit zei:
Ik heb toch nergens iets gezegd over de inhoud van het ingenieurspakket? Ik vond het gewoon nogal soft om naast de gewone twee examenperiodes ook nog eens de proefexamens een psoitieve invloed te laten hebben om de punten op het examen omhoog te trekken. at is ook gewoon maar mijn mening.
Klik om te vergroten...

ik gaf ingenieurs en fysici als vb, men punt was dat niet noodzakelijk "minder wiskunde" == simpeler geldt.
S

Stiche

Legacy Member
killgore zei:
ik gaf ingenieurs en fysici als vb, men punt was dat niet noodzakelijk "minder wiskunde" == simpeler geldt.
Klik om te vergroten...
In de eerste twee jaar toch wel denk ik ze. Alé als ik de wiskundevakke uit de eerste twee jaar vergelijk met de fysicavakken dan is de balans rap gemaakt wa het moeilijkste is ze :p
H

Hellrabbit

Legacy Member
Tom! zei:
Je kan bijna elke tak van de wiskunde net sterk theoretisch of eerder toegepast benaderen.

Je kan een vak 'calculus' geven en de studenten leren afleiden (toepassing: extremavraagstukjes oplossen), integreren, enz: dat is eerder toegepast. Je kan ook 'analyse' geven en de afgeleide, de integraal en al wat je daarvoor nodig hebt (functies, limieten, continuïteit, ...) formeel invoeren, met de stellingen & bewijs erbij - dat is dan theoretisch.
Klik om te vergroten...

Of je kan een vak calculus, een vak inleiding tot de hogere wiskunde en een vak analyse geven die alledrie exact dezelfde cursus gebruiken :p
_

_DKsissor_

Legacy Member
ma dingen zoals extremavraagstukken bv hebben toch ook aandeel in een beter inzicht in wiskunde.Alé kvond toch dat ge bij zo'n dingen soms serieus wat moest nadenken terwijl een gewone functie afleiden ofzo echt idioot is.Maar ksnap uw punt wel. Wij hadden overlaatst nu ook een toets wiskunde en per oefening kon je 3 stelsels beginnen uitwerken, dus ik schrijf gewoon van nu stelsel oplossen in doet dat met rekentoestel en telkens 1/4 gekregen omdat ik met kommagetallen zat door telmachine ipv met wortels door met hand uit te werken :s.Dat is toch belachelijk:p , wat is nu het nut om constant stelsels zitten uit te werken :s
A

Ali_

Legacy Member
Timmie zei:
Van wie krijgt gij dat vak?
Klik om te vergroten...

herman meulemans en luc goossens, maar de paper wordt verbeterd door de begeleiders, de mijne is peter van aelst. achja, als ik maar nie trees leroy heb :s:s:s zit het goed

:unsure:
F

Fighting Hobbit

Legacy Member
killgore zei:
ik gaf ingenieurs en fysici als vb, men punt was dat niet noodzakelijk "minder wiskunde" == simpeler geldt.
Klik om te vergroten...

Nummerieke wiskunde zonder lineaire algebra is anders wel een redelijk probleem heb ik me laten vertellen. Laten we eerlijk zijn, informatica zonder wiskunde in het eerste jaar klinkt toch bizar, niet?
Maar bon, ik geef je wel gelijk dat het ene niet noodzakelijk het andere impliceert, maar toch, theoretische fysica verderdoen zonder deftige wiskunde gehad te hebben lijkt me een big nono zoals ze zeggen...
k

killgore

Legacy Member
Fighting Hobbit zei:
Nummerieke wiskunde zonder lineaire algebra is anders wel een redelijk probleem heb ik me laten vertellen. Laten we eerlijk zijn, informatica zonder wiskunde in het eerste jaar klinkt toch bizar, niet?
Maar bon, ik geef je wel gelijk dat het ene niet noodzakelijk het andere impliceert, maar toch, theoretische fysica verderdoen zonder deftige wiskunde gehad te hebben lijkt me een big nono zoals ze zeggen...
Klik om te vergroten...

tja, kzeg niets over nodig zijn, op dat vlak geef ik je gelijk hoor, ik heb het eerder over het begrip moeilijkheidsgraad :).

Ik vond de meeste van onze wiskundevakken ook nodig hoor en zou het raar vinden moesten ze die vervangen (hoewel ze blijkbaar nen serieuze herverdeling gaan doen in de analysevakken). Maar het is niet bv. omdat je een vak wiskunde minder hebt en fysica meer (kzeg maar iets) dat de richting simpeler wordt :°.
F

Fighting Hobbit

Legacy Member
killgore zei:
tja, kzeg niets over nodig zijn, op dat vlak geef ik je gelijk hoor, ik heb het eerder over het begrip moeilijkheidsgraad :).

Ik vond de meeste van onze wiskundevakken ook nodig hoor en zou het raar vinden moesten ze die vervangen (hoewel ze blijkbaar nen serieuze herverdeling gaan doen in de analysevakken). Maar het is niet bv. omdat je een vak wiskunde minder hebt en fysica meer (kzeg maar iets) dat de richting simpeler wordt :°.
Klik om te vergroten...

Dat was ook niet echt mijn punt, ik wil eerder zeggen dat het het niveau van de opleiding niet ten goede kwam, bijvoorbeelde door slechtere samenhang.
Q

QplQyer

Legacy Member
Boris Barowski zei:
onze prof hogere wiskunde (quaegebeur) heeft vandaag nog een preek gehouden tegen wiskunde als "rekenen", zoals het gegeven wordt in het middelbaar.

volgens hem is wiskunde < 2% rekenen (wordt toch maar aan de computer gegeven, en dus voor het grootste stuk redeneren. En daar gaat het middelbaar zwaar in de fout volgens hem, we leren wel wat dingen berekenen, maar echt de essentie erachter wordt genegeerd.

Bijgevolg zag hij dus op de examens dat, als er iets moest bewezen worden, de meerderheid direct begon met (be)rekenen etc, terwijl het op 2 lijntjes kon beredeneerd worden
Klik om te vergroten...
Uw Prof. zal dan zwaar in de clinch gaan met advocaten van modernere wiskunde in de calculationele stijl (Dijkstra, Gries, ...), waar men bewijzen eerder berekent dan dat men ze gaat beredeneren. Wat tevens een betere manier is om ertoe te komen, concrete rekenregels zijn veel minder foutgevoelig dan "beredeneren".

Natuurlijk is het leren interpreteren van zaken wel belangrijk om toepassingen ervan te kunnen inzien, en daar schiet het middelbaar wel tekort, hopelijke bedoelde je Prof. eerder dat.
k

killgore

Legacy Member
QplQyer, ik denk dat hij het wel heeft op berekeningen als integratietechniekjes blind inoefenen zonder te weten waarop een integraal slaat. Trucs om af te leiden te leren, mega-vormten te leren afleiden, same, zonder dat je weet waarvoor het staat en waarvoor je het gebruikt.
_

_DKsissor_

Legacy Member
mja wij werken zo eigelijk :s alé we lossen integralen op met substitutie maar waarom dat allemaal zo zit die methode zien we niet echt. Heel kort iets over de differentiaal maar meer ook niet.
E

Exorikos

Legacy Member
QplQyer zei:
Uw Prof. zal dan zwaar in de clinch gaan met advocaten van modernere wiskunde in de calculationele stijl (Dijkstra, Gries, ...), waar men bewijzen eerder berekent dan dat men ze gaat beredeneren. Wat tevens een betere manier is om ertoe te komen, concrete rekenregels zijn veel minder foutgevoelig dan "beredeneren".

Natuurlijk is het leren interpreteren van zaken wel belangrijk om toepassingen ervan te kunnen inzien, en daar schiet het middelbaar wel tekort, hopelijke bedoelde je Prof. eerder dat.
Klik om te vergroten...

Berekenen die mannen dat ook niet met een computer? Dat is die prof zijn punt, denk ik. Wat een computer kan moeten wij niet kunnen. We moeten alleen weten hoe we het de computer makkelijker kunnen maken om die dingen te berekenen.
F

Fighting Hobbit

Legacy Member
beware zei:
in de namiddag moet ik dringend studeren ^^
Klik om te vergroten...

Niks van, naar statistiek gij! :p
Hmmm, ik heb trouwens morgen proefexamen analyse, ben eens benieuwd wat dat gaat geven... Eigenlijk is dat het enige vak dat ik deftig bijgehouden heb zo lijkt...

edit: hmmm, ik zit blijkbaar zelf niet in statistiek, vergaderd tot nui en ik denk niet dat het de moeite is om na een uur nog binnen te vallen daar...
E

Exorikos

Legacy Member
Ik geef mezelf een dagje vrijaf na mij proefexamens ! :p Vanmorgen filosofie en informatica geskipt. Morgen is het terug menens ! Thermo en analyse II. :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan