Archief - Biomedische wetenschappen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
mac-bc
Legacy Member
PineMangoes zei:
Niet waar. Een bedrijf die een beetje weet wat die richtingen inhouden zullen die richtingen gelijk behandelen en gebeurt de selectie op andere criteria. Een bedrijf die geen voeling heeft met de hedendaagse onderwijswereld zou misschien wel eens kunnen een oudere richting voornemen op de nieuwere, maar dat heeft alleen maar met perceptie te maken.
PineMangoes
Legacy Member
Meitzl zei:
Moleculaire biologie is zoals hoger reeds gezegd slechts een prelude tot de biotechnologie. In de richting cel & gen zie je veel diepgaandere stof terzake.
Mijn punt is dat bio-ir gewoon qua leerstof een pak moeilijker is dan de andere vernoemde richtingen. Wiskunde en fysica hebben daarmee te maken, ja, omdat dat klassieke buisvakken zijn. Maar de studie is gewoon veel breder dan andere opleidingen in exacte wetenschappen. Er is geen richting die van meer wetenschappelijke walletjes eet dan bio-ingenieur. Ook is het erg toepassingsgericht, er wordt dus een sterk abstract en analytisch vermogen verwacht van toekomstige ingenieurs.
Svenno zei:
Tegenargumenten? Ik ken zowel mensen die farmacie, biochemie/biotech als biomedische doen en die opleidingen zijn simpelweg een pak makkelijker. Kan je niet omheen imo.
mac-bc
Legacy Member
gilbereke zei:
Van artsen heb je sowieso weinig concurrentie aangezien slechts een minderheid in de bedrijfswereld terechtkomt. En bio-ir's zijn ook slechts in zeer weinig gevallen directe 'concurrenten' van biomedici, de opleidingen zijn dan ook behoorlijk verschillend.
Ik verwacht de concurrentie meer uit de hoek van de farmacie. En daarmee worden ze, in een goed geïnformeerd bedrijf, gelijk behandeld.
Svenno
Legacy Member
PineMangoes zei:
Waarom zou ik mijn standpunt moeten staven met tegenargumenten als jij geen enkel deftig bewijs/argument hebt om uw mening te staven?
Ik ga ervan uit dat bio-irs en farmacie een gelijkaardige moeilijkheidsgraad hebben, maar de accenten liggen anders. Waar jullie een meer wiskundige opleiding genieten, wordt er bij ons een uitgebreidere chemie opleiding gegeven.
.Sp66d D6mon
Legacy Member
PineMangoes zei:
'Een pak moeilijker' is toch zwaar overdreven ze. Dat bio-ingenieur moeilijker is dan biomedische kan ik wel aannemen. Maar moeilijker dan geneeskunde of biochemie? Das echt zever. Ze zien inderdaad van vanalles wel wat, maar minder diepgaand. Zo zal een wiskundige meer kennis qua wiskunde hebben dan een bio-ingenieur, zo zal een biochemicus meer kennis qua biochemie, en zo verder.
Ik bedoel niet dat het geen goede richting is e, zeker als je in het bedrijfsleven wilt stappen. Maar voor fundamenteel onderzoek oid te gaan doen zijn andere richtingen toch beter (naar mijn inziens).
mac-bc
Legacy Member
Sp66d D6mon zei:
Ik denk eerlijk gezegd dat ook veel mensen de master wiskunde (of fysica) de moeilijkste richting vinden hoor.
Maar biochemie is zeker geen lachertje, als ik kennissen bezig hoor. Ik heb wel nog geen cursussen gezien, daarom dat ik er geen uitspraken durf over doen.
lectroluv
Legacy Member
mac-bc zei:
hoe gaat ge da ooit bewijzen?
protip: zoiets valt niet te bewijzen
eigenlijk ist een redelijk ziekelijke discussie om te willen beweren dat uw richting moeilijker is dan de andere. En wat mij opvalt, zeker op dit forum, is dat het altijd die mensen zijn die uit een underdog richting komen die hun richting persee gelijk willen stellen aan de klassieke richtingen (geneeskunde in dit geval).
waart gij ook niet die industrieel die altijd van leer trekt tegen burgies?
mac-bc
Legacy Member
lectroluv zei:
Toch wel. Hun handboeken, cursussen en proffen zijn quasi allemaal hetzelfde. De vakken die ze niet gemeenschappelijk hebben worden in geneeskunde veelal ingevuld met de psychologische kant van de zaak terwijl dit in biomedische eerder de wetenschappelijke kant is. De moeilijkheidsgraad is dus quasi dezelfde, alleen duurt geneeskunde veel langer.
Ik praat hier vooral over de eerste schiftingsjaren, daarna hangt veel af van keuzes in welke mate de richtingen nog overlappen.
lectroluv zei:
Al eens bij stilgestaan hoe dit komt? Omdat rond de klassieke richtingen een zeker snobisme-gehalte vasthangt en omdat nieuwe richtingen onbekend (en dus onbemind) zijn bij de massa terwijl dit in de overgrote meerderheid van de gevallen allemaal één grote luchtbel is.
Het beste voorbeeld is inderdaad biomedische vs. geneeskunde.
Doe de proef en ga tegen willekeurige mensen zeggen dat je eerst biomedische studeert en zeg tegen anderen dat je geneeskunde studeert. Vergelijk de reacties en vergelijk daarna de cursusinhouden en je zult weten wat ik bedoel.
lectroluv zei:
Helemaal niet, eerder integendeel. Ik vind zelfs dat er een strenger schakelprogramma moet komen tussen industrieel en burgerlijk om het verschil te overbruggen.
gilbereke
Legacy Member
Sp66d D6mon zei:
Ik volg die redenering wel.
En wiskunde mag je als richting tot de moeilijkste rekenen (als je al kan klasseren).
Vakken zoals wiskunde, fysica, chemie etc.. Vereisen een ander type van "intelligentie" dan de meeste vakken die je in geneeskunde/BMW krijgt.. Daar is het vaak "vanbuiten" leren.
Maar op zich is discussieren over "moeilijkheidsgraad" onozel en doet dat er niet toe.
Ik ken mensen die met gemak taal en letterkunde doen, maar geen BMW aankunnen en anderen die met gemak geneeskunde kunnen, maar niet door taal en letterkunde zouden geraken.
Wiskunde vs BMW van hetzelfde. Wiskunde snappen en ermee kunnen spelen is nog anders dan ziektebeelden vanbuiten blokken etc..
En ingenieursrichtingen kenmerken zich dan weer door de veelzijdigheid qua vakken.
En dan zwijg ik nog over waar de moeilijkheid ligt: veel les, veel blokstof, veel practica, veel toepassen, veel vakken, veel zelfstudie, veel "bij te houden stof".....
Wat voor de ene makkelijk is, is voor de andere misschien enorm moeilijk...
Hoe dan ook: universitair diploma is absoluut GEEN garantie voor het feit dat die persoon maar dan ook enig greintje (sociaal) intellect bezit...
Iedereen heeft andere capaciteiten en elke richting heeft een eigen streefdoel voor ogen.
Verder heeft het doorgaans weinig nut om over "wie doet het moeilijkste" te discussieren.
lectroluv
Legacy Member
mac-bc zei:
ik zit in mn 5e jaar geneeskunde:
We hebben nooit dezelfde cursussen, behalve in 1e bach herinner ik mij idd 1 gelijke cursus, en dus ook dezelfde prof.
De reden waarom we nooit dezelfde cursussen hebben is omdat ze in gent bij de geneeskunde met blokken en lijnen werken. Zoek maar eens op wat dat betekent, en besef wa voor ne zever gij hier allemaal zegt
Ik vind zelfs nergens terug welke proffen ze in BMW hebben, dus ik vraag me af waar je dat vandaan haalt dat wij allemaal dezelfde proffen hebben? Ik denk dat we dit jaar al les gehad hebben van een 20 tal verschillende artsen, proffen en verplegend personeel. En dan reken ik stage-meesters enzo daar niet bij.
mac-bc zei:
Er zijn in totaal 0 (nul = geen) vakken gemeenschappelijk tussen biomedische en geneeskunde. Er is 1 vak met dezelfde cursus en prof, maar niet dezelfde hoorcolleges noch examen.
En leg mij keer uit waar gij al die psychologie ziet? in 1e bach is er een blok met psychologie, antropologie, sociologie. Duurt 3 weken... Daarnaast heb je idd ook lessen in communicatie, maar da's een paar uur per jaar. Verre van een elementair deel van ons lessenpakket ze. Veel meer psychologie kan ik mij niet herinneren.
bovendien hangt een moeilijkheidsgraad af van zovele parameters: de hoeveelheid leerstof, het aantal uren les, het gebruikte handboek, de prof die lesgeeft, de moeilijkheidsgraad van't examen, etc.
De moeilijkheidsgraad van verschillende richtingen vergelijken getuigt dan ook van weinig inzicht in ons onderwijssysteem, en weinig respect naar studenten uit die richtingen (eg. zeggen dat iemand een makkelijkere richting heeft om hem te kleineren).
mac-bc zei:
geneeskunde heeft helemaal geen schiftingsjaren, ze hebben een examen om te schiften. Het slaagpercentage in 1e bach is 85-90%.
En ik neem aan dat ge het dan enkel denkt te hebben over 1e bach?
IEDEREEN weet dat het gros van de wetenschappelijke richtingen in 1e bach beginnen met algemene chemie, fysica, ... inleidingen.
Dus wat wil je dan eigenlijk zeggen als je stelt dat geneeskunde en bmw even makkelijk zijn in 1e bach? Wat bewijst dat? Of wat voor nut heeft het om zoiets te zeggen of te stellen?
mac-bc zei:
Alsof jij hier zomaar eens opbjectief gaat vaststellen dat er meer snobs in de geneeskunde zitten dan in biomedische. Hier wil ik nie over discussieren. Ge gaat trouwens nog een enorm frustrerend leventje tegemoet als je u stoort aan snobs of arrogante mensen die hoger op de sociale/financiele ladder staan dan u.
(Waarmee ik niet impliceer dat geneeskundigen hoger/beter zijn dan biomedici.)
Maar er zijn verschillende reden waarom het altijd over BMW vs geneeskunde gaat:
1. toelatingsexamen gebuisden die bmw instromen en uitstromen
2. BMW dat nog maar even bestaat
3. BMW dat academisch gezien zogezegd een kloof opvult die, volgens velen, niet bestaat
mac-bc zei:
alsof gij de cursusinhouden al vergeleken hebt. En eens ge in de blok 10-15 uur per dag moet studeren om er te geraken kan 'de perceptie van jan in de straat' u nog weinig boeien, of ge nu geneeskunde of BMW doet.
Ik hoop echt dat ge eens stopt met u te mengen in zaken waar ge over, over, over, over duidelijk geen hol van afweet.
en p.s.: for the record, het boeit mij geen zak wat iemand van mijn richting of biomedische denkt of denkt te weten, ik vraag mij af wat voor iemand jij bent als je daar wel zoveel mee bezig bent.
mac-bc
Legacy Member
lectroluv zei:ik zit in mn 5e jaar geneeskunde:
We hebben nooit dezelfde cursussen, behalve in 1e bach herinner ik mij idd 1 gelijke cursus, en dus ook dezelfde prof.
De reden waarom we nooit dezelfde cursussen hebben is omdat ze in gent bij de geneeskunde met blokken en lijnen werken. Zoek maar eens op wat dat betekent, en besef wa voor ne zever gij hier allemaal zegt
Ik vind zelfs nergens terug welke proffen ze in BMW hebben, dus ik vraag me af waar je dat vandaan haalt dat wij allemaal dezelfde proffen hebben? Ik denk dat we dit jaar al les gehad hebben van een 20 tal verschillende artsen, proffen en verplegend personeel. En dan reken ik stage-meesters enzo daar niet bij.
Er zijn in totaal 0 (nul = geen) vakken gemeenschappelijk tussen biomedische en geneeskunde. Er is 1 vak met dezelfde cursus en prof, maar niet dezelfde hoorcolleges noch examen.
En leg mij keer uit waar gij al die psychologie ziet? in 1e bach is er een blok met psychologie, antropologie, sociologie. Duurt 3 weken... Daarnaast heb je idd ook lessen in communicatie, maar da's een paar uur per jaar. Verre van een elementair deel van ons lessenpakket ze. Veel meer psychologie kan ik mij niet herinneren.
bovendien hangt een moeilijkheidsgraad af van zovele parameters: de hoeveelheid leerstof, het aantal uren les, het gebruikte handboek, de prof die lesgeeft, de moeilijkheidsgraad van't examen, etc.
De moeilijkheidsgraad van verschillende richtingen vergelijken getuigt dan ook van weinig inzicht in ons onderwijssysteem, en weinig respect naar studenten uit die richtingen (eg. zeggen dat iemand een makkelijkere richting heeft om hem te kleineren).
geneeskunde heeft helemaal geen schiftingsjaren, ze hebben een examen om te schiften. Het slaagpercentage in 1e bach is 85-90%.
En ik neem aan dat ge het dan enkel denkt te hebben over 1e bach?
IEDEREEN weet dat het gros van de wetenschappelijke richtingen in 1e bach beginnen met algemene chemie, fysica, ... inleidingen.
Dus wat wil je dan eigenlijk zeggen als je stelt dat geneeskunde en bmw even makkelijk zijn in 1e bach? Wat bewijst dat? Of wat voor nut heeft het om zoiets te zeggen of te stellen?
Alsof jij hier zomaar eens opbjectief gaat vaststellen dat er meer snobs in de geneeskunde zitten dan in biomedische. Hier wil ik nie over discussieren. Ge gaat trouwens nog een enorm frustrerend leventje tegemoet als je u stoort aan snobs of arrogante mensen die hoger op de sociale/financiele ladder staan dan u.
(Waarmee ik niet impliceer dat geneeskundigen hoger/beter zijn dan biomedici.)
Maar er zijn verschillende reden waarom het altijd over BMW vs geneeskunde gaat:
1. toelatingsexamen gebuisden die bmw instromen en uitstromen
2. BMW dat nog maar even bestaat
3. BMW dat academisch gezien zogezegd een kloof opvult die, volgens velen, niet bestaat
alsof gij de cursusinhouden al vergeleken hebt. En eens ge in de blok 10-15 uur per dag moet studeren om er te geraken kan 'de perceptie van jan in de straat' u nog weinig boeien, of ge nu geneeskunde of BMW doet.
Ik hoop echt dat ge eens stopt met u te mengen in zaken waar ge over, over, over, over duidelijk geen hol van afweet.
Rustig jongen, mijn vergelijking dateert inderdaad van in de tijd voor dat die blokken ingevoerd zijn in geneeskunde.
Mijn beste bron waaruit ik mijn informatie haal is één van m'n beste vrienden die eerst BMW en daarna geneeskunde heeft gedaan. En die zegt dat het eerste jaar praktisch zuivere herhaling was en heel erg gelijkend.
Ik ga hier ook niet beweren dat BMW moeilijker is, ik zeg dat ze quasi gelijk zijn. Dit om alle "oooh's" en "amai's" te nuanceren wanneer jan met de pet hoort dat iemand geneeskunde studeert. Dat ga je toch niet ontkennen hoop ik? En dat bedoel ik ook met het snobisme die rond de richting hangt, iets waar jullie zelf in veel gevallen niets kunnen aan doen overigens.
Jij lijkt me wel opvallend hard op je tenen getrapt omdat iemand durft te beweren dat het niveau ongeveer gelijk is tussen geneeskunde en BMW. Nochtans is dat niet zo'n rare uitspraak hoor. En wat het nut daarvan is? Dit komt nu eenmaal ter sprake in dit topic en de waarheid mag geweten zijn.
gilbereke
Legacy Member
mac-bc zei:
Zonder op al de rest in te gaan:
Het klopt wel wat je zegt.
Dokter, advocaat en ingenieur zijn nog altijd richtingen die ervaren worden als "wow" door de doorsnee persoon.
En dokter en advocaat zijn dan vooral de "snobrichtingen" waar nog vaak "zoontjes of dochters van" inzitten of een aantal dikke nekken. (ge hebt natuurlijk dikke nekken in elke richting, maar in die richtingen precies meer)
Ingenieur is dan weer gekend als de richting waar de mensen inzitten die intelligent en handig zijn..
De meerderheid van de bevolking denkt nu eenmaal in stereotypes en dat zal nooit veranderen....
80% van de bevolking denkt nog altijd dat ge verkouden wordt omdat het in de winter kouder is dan in de zomer.. en dat koude gelijk staat met verhoudheid...
Of dat antibiotica helpen tegen de griep ofzo..
Meneer doktoor is slim en geleerd, meneer de advocaat is ne geldwolf en meneer de ingenieur is toch wel een straffe mens....
Niks aan te doen.. jammer genoeg.
En verder ivm BMW: die richting heeft een slechte reputatie net doordat het een "vuilbak" richting geworden is of aan het worden is.
Al te vaak zitten er mensen die falen op geneeskunde en dan maar BMW doen totdat ze erdoor zijn.. jammer genoeg blijven ze vaak steken en daar zitten ze dan..
(reken daar dan nog mensen bij die afzakken van farmacie, bio-ir of chemie.. en you get the picture...)
Trouwens het zegt ook wel iets over de richting BMW als ge weet dat veel afzakkers wel in BMW erdoor zijn, maar niet in bio-ir of ..
BMW is als richting zeker niet slecht, maar heeft last van allerhande randeffecten die de richting een beetje te niet doen.
Als je in buurlanden bekijkt of vs, uk waar een richting zoals BMW wel hoog aangeschreven staat dan merk je ook dat het opzet van die richting compleet anders is dan hier in belgië....
lectroluv
Legacy Member
mac-bc zei:
dus jij vergelijkt een curriculum van nu met een curriculum van een jaar of 10 oud?
mac-bc zei:
leuk dat gij klakkeloos de mening van 1 iemand overneemt. Uwen vriend, heeft die ook bewust voor BMW en daarna geneeskunde gekozen? if so, waarom de switch naar geneeskunde?
if not, was hij wssl eerst gebuisd voor het toelatingsexamen. En dan is hij sowieso al biased.
+ hoe oud is uwen vriend? hij moet allessinds al iets van een 26-27 jaar zijn aangezien hij die blokken en lijnen niet heeft meegemaakt. Er studeren nu mensen af die dat wel hebben gezien. Dus uwen vriend is al arts?
mac-bc zei:
en ik zeg dat het triestig is om over zo'n dingen uitspraken te doen. Het feit dat ge dan nog eens 1 van de twee richtingen doet, én niet eens op die faculteit zit verergert de tristesse...
mac-bc zei:
dus wij zijn snobs, en onze richting is snobby, omdat... jan met de pet ons (te) hoog inschat?
mac-bc zei:
nee ik ben op mijn tenen getrapt omdat:
1. je vertelt onwaarheden over zowel BMW als over geneeskunde
2. uitspraken over moeilijkheden van verschillende richtingen debiel is
3. je vrij arrogant overkomt, onder andere door te doen alsof je er alles van afweet terwijl dit duidelijk niet zo is
en nu ga je mij nog een beetje aanpraten dat ik op mijn tenen getrapt zou zijn omdat ik het erg zou vinden dat bmw even moeilijk zou zijn als geneeskunde
ik ga nog wat gaan blokken, als ik later dan mijn droomjob heb zal ik nog eens op u terugdenken en hopen dat je toch nog een prettig leven hebt kunnen uitbouwen, mits uw bekrompen visie op de zaken
Muismat
Legacy Member
lectroluv zei:
In Leuven is BMW & Geneeskunde in de bachelor jaren zeer overeenkomstig. Het eerste jaar is quasi gelijk, het 2e & 3e heeft een groot aantal overeenkomstige vakken. In Geneeskunde zijn er natuurlijk wel klinische stages die BMW niet hebben, maar het is perfect mogelijk om met een bachelordiploma BMW (in Leuven) mits het slagen van u toelatingsexamen met maar 1 jaar te "verliezen" u Geneeskunde bachelor te halen. Dus het is niet omdat het aan de UGent zo verschillend is dat het overal is hé.
lectroluv zei:
No offense, ik doe zelf Geneeskunde maar moeilijk kunt ge die richting nu toch niet noemen hé. Burgerlijk IR, dat is moeilijk. Geneeskunde is gewoon knal vanbuiten leren, akkoord ge moet wel een zekere intelligentie hebben maar ik vind persoonlijk dat het theoretisch gedeelte (dus de 1e 5 jaar) zeker niet bij de 3 moeilijkste universiteitsrichtingen hoort. Het is pas vanaf het 6e jaar & verder dat Geneeskunde veruit de zwaarste richting is, vind ik.
lectroluv zei:
Ik weet niet hoe het bij u in Gent is, maar in Leuven zitten er toch nog een aantal mensen die zich net iets te goed voelen & maar niet kunnen zwijgen over het feit dat de mama & de papa dokter zijn etc.
Sp66d D6mon
Legacy Member
Ge moet mijn uitspraak in zijn context zien e. Er werd gesteld dat Bio-ingenieur een pak moeilijker is als de andere wetenschappelijke richtingen vanwege zijn wiskundigere aanpak. En dat is totaal fout in mijn ogen. Iemand die afstudeert in pakweg Biochemie of Biologie zal er ongeveer evenveel moeite hebben voor moeten doen als een Bio-ingenieur (stel dat ze initieel gelijkaardige capaciteiten hebben).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.