Archief - Brutoloon discussiethread

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bardock

Legacy Member
ThierryM zei:
Hij mag toch voor zichzelf spreken? :)
Ik kan me best inbeelden dat iemand arm en gelukkig kan zijn. In onze huidige samenleving is dat moeilijk, maar niemand die zegt dat je hier moet blijven hé.

Lol, dat is zo irrelevant. En nergens heb ik geschreven dat ik het beu was. Liever in België dan rotten als een sukkelaar in Ethopie ofzo

Bardock

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik begrijp JPV wel...

Ik verdien meer dan gemiddeld mijn boterham (meer dan JPV zelfs ;) ).
Maar ik ben ervan overtuigd dat ik met véél minder ook een gezellig leven zou leiden... anders, dat zeker, maar niet minder goed...

Iedereen moet zijn oefening maken voor zichzelf of zijn balans tussen geld verdienen en impact daarvan op privé leven overslaat naar de één of andere richting en dan beslissingen nemen op dat vlak...

Ik veroordeel niemand die 60 uur per week wil werken of meer, of CEO wil zijn, of iemand die liever op 10 minuten van zijn deur werkt voor een matig loon halftijds,...
Elkeen doet zijn oefening...

Jah, Hiapoe, we weten allemaal dat je goed geld verdient, meer dan gemiddelde,... Maar ook niet constant blijven zeggen, je valt in de herhaling (hoe vaak ben ik tegen gekomdnin andere brutoloon topic)

Ooit financiële zorgen gehad? Maar dan bedoel ik over een zeer lange periode. Nee? Dan bent jij nog niet geconfronteerd met de harde realiteit!

SlashDotDash

Legacy Member
Bardock zei:
Lol, dat is zo irrelevant. En nergens heb ik geschreven dat ik het beu was. Liever in België dan rotten als een sukkelaar in Ethopie ofzo

Die zin sloeg niet op jou specifiek, en je interpreteert 'm verkeerd. Het was een algemene statement om aan te geven dat je in andere landen soms makkelijker kunt rondkomen met wat naar onze normen "weinig geld" is.

Hiapoe

Legacy Member
Bardock zei:
Jah, Hiapoe, we weten allemaal dat je goed geld verdient, meer dan gemiddelde,... Maar ook niet constant blijven zeggen, je valt in de herhaling (hoe vaak ben ik tegen gekomdnin andere brutoloon topic)

Ooit financiële zorgen gehad? Maar dan bedoel ik over een zeer lange periode. Nee? Dan bent jij nog niet geconfronteerd met de harde realiteit!

Eerst en vooral herhaal ik dat niet constant, das gewoon onzin.
Ten tweede, nee ik heb nog nooit financiële zorgen gehad? En dan? Moet ik me daarvoor schamen? Of mag ik daarom geen mening hebben over mensen die wel financiële problemen hebben en hoe we die zaken als maatschappij zouden kunnen/moeten aanpakken?
Als je mijn posts dan toch blijkbaar zo veel tegenkomt, dan heb je diegene niet gelezen waarin ik eigenlijk een grote voorstander ben van het helpen van mensen met problemen (financieel of anders)...
Ook al heb ik zo'n situatie nooit zelf meegemaakt, maakt niet dat ik die situaties niet kan inschatten!

Vanwaar je aggressie naar mij toe eigenlijk...?

Soekie

Legacy Member
De vraag is: wat is een lage drempel?
Echte armoede, zit onder die drempel. Het probleem is dat dit in België amper bestaat, dit moet mensen concluderen dat men het ook wel zou kunnen. Maar enkel iemand die in luxe geleefd heeft en niets anders kent, zegt zoiets (luxe = zonder geldproblemen).

Armoede is bang zijn in de winter dat je zal doodvriezen in je huis daar je je geen verwarming kan permitteren, dat is zo weinig mogelijk beleg op je boterhammen doen en hopen dat je nog iets smaakt, dat is niet eten wat je wil wanneer je wil maar gewoon eten om je maag te vullen, zo goedkoop mogelijk, dat is je kleren niet kunnen wassen omdat het te duur is, maar het weloverwogen doen, bang zijn om naar de dokter te gaan voor de kosten en nog meer bang om naar de apotheker te gaan, ...
In armoede kan je niet leven. Zonder iéts, zonder vermaak of dergelijke, is het leven een hel en onwaardig in deze context.
Op een pc kan je wel naar een programma kijken als je geen tv hebt, en zo kan je desgewenst je dagen vullen, of door te kaarten, maar als die pc de helft van de tijd niet werkt en meer uit mekaar begint te vallen dan iets anders, levert het ook meer ergernis op als iets anders... In de zetel gaan hangen met een boek uit de bib kan ook niet, want die heb je niet ... bovendien kijken mensen als je ergens komt, want je ziet er niet doorsnee uit (beneden de maatstaven van hygiëne, onverzorgd, ... kijk naar gebit, huid en haar, om nog maar te zwijgen over kleren en geur). Je schaamt je bijgevolg dood.
Vrienden, wat ga je ermee doen? Ergens rondhangen? Van zodra die vrienden niet arm zijn, vinden ze zulke dingen beneden hun waardigheid en gaan ze wel op reis, naar een kuuroord, op restaurant of op café. Dus ook op dat vlak blijf je achter.

In dat soort armoede gelukkig zijn, denk ik dat heel moeilijk is, want het leven is dan een aaneensluiting van angsten, onzekerheden, stress, frustraties, irritaties, en ervaren hoe weinig je hebt in vergelijking met anderen.
Dat soort armoede komt gelukkig niet veel voor. Maar desalniettemin is het er wel.

In totaal anders georganiseerde samenlevingen, waar er overigens een blik op hoe het elders is veelal ontbreekt (indien die er is, leidt dat vaak tot emigratie), waar men in stammen leeft etc en waar iedereen een bepaalde rol is maar die maakt dat men iig entertainment, voedsel, een zekere vorm van geneeskunst, gezinsgeluk, ... heeft, is dat anders. In het westen is alles te geïndividualiseerd en is de natuur te ver weg om echter een gelukkig leven mogelijk te maken.

Hiapoe

Legacy Member
Soekie zei:
De vraag is: wat is een lage drempel?
Echte armoede, zit onder die drempel. Het probleem is dat dit in België amper bestaat, dit moet mensen concluderen dat men het ook wel zou kunnen. Maar enkel iemand die in luxe geleefd heeft en niets anders kent, zegt zoiets (luxe = zonder geldproblemen).

Armoede is bang zijn in de winter dat je zal doodvriezen in je huis daar je je geen verwarming kan permitteren, dat is zo weinig mogelijk beleg op je boterhammen doen en hopen dat je nog iets smaakt, dat is niet eten wat je wil wanneer je wil maar gewoon eten om je maag te vullen, zo goedkoop mogelijk, dat is je kleren niet kunnen wassen omdat het te duur is, maar het weloverwogen doen, bang zijn om naar de dokter te gaan voor de kosten en nog meer bang om naar de apotheker te gaan, ...
In armoede kan je niet leven. Zonder iéts, zonder vermaak of dergelijke, is het leven een hel en onwaardig in deze context.
Op een pc kan je wel naar een programma kijken als je geen tv hebt, en zo kan je desgewenst je dagen vullen, of door te kaarten, maar als die pc de helft van de tijd niet werkt en meer uit mekaar begint te vallen dan iets anders, levert het ook meer ergernis op als iets anders... In de zetel gaan hangen met een boek uit de bib kan ook niet, want die heb je niet ... bovendien kijken mensen als je ergens komt, want je ziet er niet doorsnee uit (beneden de maatstaven van hygiëne, onverzorgd, ... kijk naar gebit, huid en haar, om nog maar te zwijgen over kleren en geur). Je schaamt je bijgevolg dood.
Vrienden, wat ga je ermee doen? Ergens rondhangen? Van zodra die vrienden niet arm zijn, vinden ze zulke dingen beneden hun waardigheid en gaan ze wel op reis, naar een kuuroord, op restaurant of op café. Dus ook op dat vlak blijf je achter.

In dat soort armoede gelukkig zijn, denk ik dat heel moeilijk is, want het leven is dan een aaneensluiting van angsten, onzekerheden, stress, frustraties, irritaties, en ervaren hoe weinig je hebt in vergelijking met anderen.
Dat soort armoede komt gelukkig niet veel voor. Maar desalniettemin is het er wel.

In totaal anders georganiseerde samenlevingen, waar er overigens een blik op hoe het elders is veelal ontbreekt (indien die er is, leidt dat vaak tot emigratie), waar men in stammen leeft etc en waar iedereen een bepaalde rol is maar die maakt dat men iig entertainment, voedsel, een zekere vorm van geneeskunst, gezinsgeluk, ... heeft, is dat anders. In het westen is alles te geïndividualiseerd en is de natuur te ver weg om echter een gelukkig leven mogelijk te maken.

Gans deze uiteenzetting is inderdaad compatibel met mijn gedachtengang.
En ik ben ook van mening dat er een bepaalde minimumgrens bestaat waaronder een mens onmogelijk gelukkig kan zijn (of de kans toch naar nihil neigt):
1) eten en drinken (basis, geen kaviaar uiteraard)
2) beschutting tegen de weerselementen (warmte, koude, regen, wind,...)
3) een ruime basis van veiligheid

Als bovenstaande elementen voldaan zijn, dan betekent dit geen garantie op gelukkig zijn, maar vanaf dan KAN het wel...
Als één of meerdere van bovenstaande niet aanwezig is of fel gecompromitteerd is, dan is gelukkig zijn quasi onmogelijk.

Dit is dus het absoluut minimum niveau dat we voor elke welwillende burger (binnen een plichten en rechtencontext) in onze maatschappij moeten kunnen verzekeren, in mijn opinie.
De vraag hoever we OVER dit niveau garanties moeten geven naar mensen die weldegelijk aan deze basisvoorwaarden voldoen, maar onder het gemiddelde welvaartsniveau zitten van de maatschappij, is een andere discussie.
Hebben we als maatschappij de plicht om iedereen naar het gemiddelde te proberen optrekken? of enkel naar die minimumgrens?
Als je iedereen naar het gemiddelde optrekt, dan stijgt het gemiddelde opnieuw natuurlijk... tenzij je de bovengemiddelden ook naar beneden naar het gemiddelde trekt... in welk geval je in een volledig egale maatschappij komt die volgens mij letterlijk onmenselijk is en utopisch. Ongelijkheid zal altijd bestaan, anders zullen we geen mensen meer zijn, maar robotten.

Kandul

Legacy Member
Het begint hier meer een discussie te worden in plaats van een plek om je loon te plaatsen. Splits ik dat niet beter af naar een nieuw onderwerp "De brutoloon discussiethread"?

Hiapoe

Legacy Member
hmm je hebt gelijk kandul... plaats deze discussie misschien mee in de thread over loon en gelukkig zijn met je loon, daar is ook al een thread over en dit past daarin denk ik...

edit: "Werk je voor loon of geluk" heet die topic

Berttt

Legacy Member
JPV zei:
Ik maakte even abstractie van m'n kind, laat dat duidelijk zijn. En m'n kind leert ook tevreden zijn met weinig hoor, het verjaardagscadeau van m'n vriendin en ik voor haar was tweedehands speelgoed :). Kledij hebben we, behalve in hema/zeeman/wibra... quasi nog nooit aangekocht, 't is allemaal van krijgen/zelf maken.

Ik ben dus tevreden met weinig, ik denk dat het duidelijk was dat ik dit bedoelde. Dat m'n kind, zelfs al zou ik het financieel moeilijk hebben, in criminele milieus terecht zou komen, lijkt me weinig waarschijnlijk. Criminaliteit etc hangt vooral af van de bagage die je meekrijgt van je ouders. Mocht ik geen financiële bagage mee kunnen geven, dan kan ik emotioneel en verstandelijk genoeg meegeven. Dat laatste maakt het verschil met vele armen waar jij je waarschijnlijk aan spiegelt. En ik besef dat ik daarbij geluk heb, dat heb ik hierboven ook al meegegeven.

En hoeveel is dat netto bedrag dan per maand om tevreden te zijn met weinig? Eerlijk zijn en realistisch...ga je toekomen met 1300 euro netto en gelukkig zijn? Laat ons wel aannemen dat je geen vrouw hebt met een (hoog) inkomen...

Berttt

Legacy Member
Hiapoe zei:
Gans deze uiteenzetting is inderdaad compatibel met mijn gedachtengang.
En ik ben ook van mening dat er een bepaalde minimumgrens bestaat waaronder een mens onmogelijk gelukkig kan zijn (of de kans toch naar nihil neigt):
1) eten en drinken (basis, geen kaviaar uiteraard)
2) beschutting tegen de weerselementen (warmte, koude, regen, wind,...)
3) een ruime basis van veiligheid

Als bovenstaande elementen voldaan zijn, dan betekent dit geen garantie op gelukkig zijn, maar vanaf dan KAN het wel...
Als één of meerdere van bovenstaande niet aanwezig is of fel gecompromitteerd is, dan is gelukkig zijn quasi onmogelijk.

Dit is dus het absoluut minimum niveau dat we voor elke welwillende burger (binnen een plichten en rechtencontext) in onze maatschappij moeten kunnen verzekeren, in mijn opinie.
De vraag hoever we OVER dit niveau garanties moeten geven naar mensen die weldegelijk aan deze basisvoorwaarden voldoen, maar onder het gemiddelde welvaartsniveau zitten van de maatschappij, is een andere discussie.
Hebben we als maatschappij de plicht om iedereen naar het gemiddelde te proberen optrekken? of enkel naar die minimumgrens?
Als je iedereen naar het gemiddelde optrekt, dan stijgt het gemiddelde opnieuw natuurlijk... tenzij je de bovengemiddelden ook naar beneden naar het gemiddelde trekt... in welk geval je in een volledig egale maatschappij komt die volgens mij letterlijk onmenselijk is en utopisch. Ongelijkheid zal altijd bestaan, anders zullen we geen mensen meer zijn, maar robotten.

En hoeveel is dat netto bedrag dan per maand om tevreden te zijn met weinig? Eerlijk zijn en realistisch...ga je toekomen met 1300 euro netto en gelukkig zijn? Laat ons wel aannemen dat je geen vrouw hebt met een (hoog) inkomen... laat ons zeggen alleenstaand en met het besef dat iets simpel huren reeds 600 euro kost....?

Soekie

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik begrijp JPV wel...

Ik verdien meer dan gemiddeld mijn boterham (meer dan JPV zelfs ;) ).
Maar ik ben ervan overtuigd dat ik met véél minder ook een gezellig leven zou leiden... anders, dat zeker, maar niet minder goed...

Dat treft Hiapoe. Ik wou net vragen aan de 5% hoogste inkomens van dit forum om max een 0.5% van hun loon af te staan voor het afwerken van mijn studies. ;)

Wat betreft werelden die verschillen heb je ook overschot van gelijk. Zo ken ik een koppel waarvan beide goed verdienen en een goede toekomst hebben. Drie maal per jaar op reis. Drie weken weg binnenkort, de mooiste hotels, de duurste vliegreizen, ... Iedere hobby die ze willen, kunnen ze gewoon uitvoeren, op het hoogste niveau, met alle lessen en begeleiding die daarin nodig is. Ze leven in een werkelijk onbegrensde wereld. Hun enige probleem is de begrensdheid van de tijd. Verder... voor eten kunnen ze naar een traiteur gaan, als ze iedere avond op restaurant willen, kan dat perfect, ...
Ook zij zullen met veel minder wel gelukkig kunnen leven hoor, maarja. Ze hebben het. Wat moeten ze ermee doen hé? ;)

@ Kandul: je hebt gelijk.


Berttt, ik denk dat dit sterk van je vaste kosten afhangt. Ik ken iemand die zelfstandig werkt als nachtelijke koerier. Hij heeft recent zijn inkomsten zien dalen. Mogelijk komt er binnenkort weer een daling. Hij beseft nu ook dat hij vroeger voldoende had en snapte armoede etc niets, want hij had ook niet veel. Maar nu mist hij de extra's die het verschil maken... al gaat het hier om een verschil van bv geen 200 euro aan inkomsten. Dat bepaalt wel of je nog eens even een tripje kan maken of niet, of moet thuisblijven, een restaurantbezoekje kan doen of in de delhaize kan kiezen wat je wil, of je geld moet gaan tellen in de colruyt of aldi, tellend hoe je de hele maand gevarieerd en deftig kan eten.

Inkomen heeft een zeker marginaal nut, dat zeer groot is beneden een bepaalde minimumgrens, maar dat ook weer afneemt boven een bepaalde grens.
De persoon in hogergenoemd koppel heeft men al enkele malen proberen weg te kopen via headhunting. Hij heeft telkens 'neen' gezegd, al kreeg hij lonen waar de gemiddelde werkmens direct voor zou tekenen... Voor sommige mensen maakt bv een 500 euro of zelfs 1000 euro netto meer geen verschil. Zeker niet als ze reeds een huis hebben wat aan hun dromen voldoet en de ouders daar een aardig handje in hebben kunnen mee-investeren.
In mijn geval bv verschijnt er iedere maand een paasei op mijn rekening. Het min leefloon om menswaardig te kunnen leven is 800 euro, waar ik recht op heb. Doch, al kreeg ik vanaf nu iedere maand 600 bv, geloof me, ik zou me al een pak minder beklemd voelen!

eniac

Legacy Member
Soekie zei:
Dat treft Hiapoe. Ik wou net vragen aan de 5% hoogste inkomens van dit forum om max een 0.5% van hun loon af te staan voor het afwerken van mijn studies. ;)

Ik sta veel meer dan 0.5% af van mijn loon voor allerhande sociale doeleinden.

Is ook de reden dat ik voor de rest zeer egoïstisch ben op mijn/ons geld. Als ik zie wat ik afdraag heb ik het idee dat ik meer dan genoeg doe. Mijn gezin is mijn goed doel.

Scifo

Legacy Member
Ik deed net fb open en zag dat een ex-klasgenoot een jacht gekocht had. :lol: Kmoest direct denken aan de laaste pag's van dit topic :D

Ik kan er niet aan doen maar ik vind zo'n mensen degoutant. Dat is gewoonweg pronken (status..), ik geloof nooit dat dat die gast een passie heeft voor zeilen.

Achja kerel heeft altijd zo'n "nekje" gehad :)

Gonzo

Legacy Member
Scifo zei:
Ik kan er niet aan doen maar ik vind zo'n mensen degoutant. Dat is gewoonweg pronken (status..), ik geloof nooit dat dat die gast een passie heeft voor zeilen. Achja kerel heeft altijd zo'n "nekje" gehad :)

De afgunst druipt er ook af zenne kerel...

Hiapoe

Legacy Member
Soekie zei:
Dat treft Hiapoe. Ik wou net vragen aan de 5% hoogste inkomens van dit forum om max een 0.5% van hun loon af te staan voor het afwerken van mijn studies. ;)

Wat betreft werelden die verschillen heb je ook overschot van gelijk. Zo ken ik een koppel waarvan beide goed verdienen en een goede toekomst hebben. Drie maal per jaar op reis. Drie weken weg binnenkort, de mooiste hotels, de duurste vliegreizen, ... Iedere hobby die ze willen, kunnen ze gewoon uitvoeren, op het hoogste niveau, met alle lessen en begeleiding die daarin nodig is. Ze leven in een werkelijk onbegrensde wereld. Hun enige probleem is de begrensdheid van de tijd. Verder... voor eten kunnen ze naar een traiteur gaan, als ze iedere avond op restaurant willen, kan dat perfect, ...
Ook zij zullen met veel minder wel gelukkig kunnen leven hoor, maarja. Ze hebben het. Wat moeten ze ermee doen hé? ;)

@ Kandul: je hebt gelijk.


Berttt, ik denk dat dit sterk van je vaste kosten afhangt. Ik ken iemand die zelfstandig werkt als nachtelijke koerier. Hij heeft recent zijn inkomsten zien dalen. Mogelijk komt er binnenkort weer een daling. Hij beseft nu ook dat hij vroeger voldoende had en snapte armoede etc niets, want hij had ook niet veel. Maar nu mist hij de extra's die het verschil maken... al gaat het hier om een verschil van bv geen 200 euro aan inkomsten. Dat bepaalt wel of je nog eens even een tripje kan maken of niet, of moet thuisblijven, een restaurantbezoekje kan doen of in de delhaize kan kiezen wat je wil, of je geld moet gaan tellen in de colruyt of aldi, tellend hoe je de hele maand gevarieerd en deftig kan eten.

Inkomen heeft een zeker marginaal nut, dat zeer groot is beneden een bepaalde minimumgrens, maar dat ook weer afneemt boven een bepaalde grens.
De persoon in hogergenoemd koppel heeft men al enkele malen proberen weg te kopen via headhunting. Hij heeft telkens 'neen' gezegd, al kreeg hij lonen waar de gemiddelde werkmens direct voor zou tekenen... Voor sommige mensen maakt bv een 500 euro of zelfs 1000 euro netto meer geen verschil. Zeker niet als ze reeds een huis hebben wat aan hun dromen voldoet en de ouders daar een aardig handje in hebben kunnen mee-investeren.
In mijn geval bv verschijnt er iedere maand een paasei op mijn rekening. Het min leefloon om menswaardig te kunnen leven is 800 euro, waar ik recht op heb. Doch, al kreeg ik vanaf nu iedere maand 600 bv, geloof me, ik zou me al een pak minder beklemd voelen!

Ten eerste, zoals eniac zegt, betalen we reeds vééééél meer dan 0,5% van ons loon af om jou (en indertijd mezelf en later mijn kinderen) te laten zo goed als gratis studeren.
En ten tweede, enkel aan jou die 0,5% geven en niet aan de anderen van dit forum of bij uitbreiding de anderen in onze maatschappij die met gelijkaardige problemen kampen als jij, zou oneerlijk zijn.
Daarom dat belastingen bestaan, zodat ik en elk ander individu zich niet individueel zou moeten bezighouden met elk individu dat wat problemen heeft.

Mijn belastingen dienen inderdaad om jouw studies te betalen en ik betaal die ECHT met plezier (en ik betaal er veel)!
Ik werk 0,0 in het zwart en betaal ook niemand in het zwart. Elke aannemer, timmerman, loodgieter die hier komt, moet van mij elke eurocent op factuur zetten! En als ze mij vragen waarom, dan zeg ik dat ik de mensen met problemen in de maatschappij wil helpen en dat ik de mensen die willen studeren wil mee helpen en dat ik de mensen hun pensioen wil betalen etc etc. dat is mijn drijfveer om met plezier belastingen te betalen en daar dan ook niet mee te sjoemelen!

En ik vraag er zelfs nog geen bedankje voor van je, hoe vriendelijk ben ik wel niet! ;)

Soekie

Legacy Member
Ik kost momenteel niets hoor en bedraag niets van je belastingsgeld. Ik studeer zelfs niet momenteel, dankzij de onderwijsinstellingen die desondanks de torenhoge gelden die ze kosten, zogenaamd zo goed functioneren. Ze hebben er reeds voor gezorgd dat er op mijn diploma drie jaartjes later zal staan bij de afstudeerdatum en ze zijn er nu met verve en volharding vanuit hun ivoren wereldvreemde torens voor aan het zorgen dat dit nogmaals verlengd wordt met een jaartje ...
Kwestie dat ik later zo weinig mogelijk zal bijbrengen, al heb ik mijn diploma waar ik ondanks allesbehalve makkelijke omstandigheden hard voor heb doorgezet ...

Soekie

Legacy Member
eniac zei:
Ik sta veel meer dan 0.5% af van mijn loon voor allerhande sociale doeleinden.

Is ook de reden dat ik voor de rest zeer egoïstisch ben op mijn/ons geld. Als ik zie wat ik afdraag heb ik het idee dat ik meer dan genoeg doe. Mijn gezin is mijn goed doel.

Dat begrijp ik zeer goed!

Zeer veel mensen die mijn situatie horen zeggen "ik dacht dat ik daarvoor belastingen betaalde??". Omgekeerd heb ik dan weer heel erg de neiging om te zeggen: "nadat ik mijn diploma behaald heb, verlaat ik België. Zij er niet voor mij, ik er niet voor hen en het lijkt me absurd dat ik dan al mijn geld zou moeten afstaan aan de overheid die er niet voor me was als ik ze nodig had".
Of ik het effectief zal durven is nog een andere vraag... hier lijken vooralsnog mooie jobopportuniteiten. Of ik die ooit krijg met mijn staat van dienst - met dank aan de non-werking van de univ die überhaupt momenteel etaleert hoeveel gelijkheid van kansen voor minderheidsgroepen ze creëert - is zeer de vraag.

DiHa

Legacy Member
Serieus bende viswijven, maak voor dergelijke eindeloze discussies een nieuw topic of zoek een relevant topic.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan