Archief - De hopeloze zoektocht naar werk - deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

NotoriousP

Legacy Member
ludnak zei:
Evolutie en natuurlijke selectie op een periode van ocharme 50j?

Jij denkt dat iemand met minder middelen plots geen nageslacht kan voortbrengen?
Of dat een schildpad met een langere nek plots de enige overlevende was? :)

Renegadexxripxx zei:
Mijn GSM kost nog niet 1/100ste. Echter wanneer je 1250€ verdient mag je al blij zijn dat je elke maand uw facturen kunt betalen zonder zaken gelijk een Iphone te kopen. Wanneer je 600€ moet betalen voor de huur, 200€ voor te eten, 150€ voor water, gas en elektriciteit, 200€ om op uw werk te geraken en er dan ook maar 100€ overschiet voor verzekeringen, belastingen en dergelijke meer dan vind ik dat triestig. En begrijp ik zeer goed waarom mensen op den dop blijven staan.

En toch ken ik er met zulk loon (of pak 1300-1400) met Iphones, Beats headset, dure merkkleding... om nog maar te zwijgen van de wagen. :)

Renegadexxripxx zei:
Het feit dat jij echter aanhaalt is correct, dat is een mentaliteitsprobleem dat aangewakkerd wordt door onze consumptiemaatschappij dewelke eigenlijk misbruik maakt van de sociaal zwakkeren. Hiernaast kun je in dat opzicht dat vergelijken met moderne slavernij.

Het is de schuld van de maatschappij dat mensen onverantwoord omgaan met hun geld?

Renegadexxripxx zei:
Neen men hield mensen rustig door brood en spelen te organiseren zodanig dat men niet morden omdat men niet uit hun situatie geraakt en omdat men niet beter wist of durfde. Nu geven we gratis geld weg aan mensen die weten dat werken gaan niet loont voor de sociaal zwakkeren (die tevreden zouden moeten zijn met een job aan het minimum loon) zodanig dat die niet aan het morren gaan en U en mij een kopje kleiner maken voordat ze aan het plunderen slaan.

Ik zie niet in hoe den dop vervangen door laag betaalde jobs zoveel verschil zou maken. Er is nog een grote gap tussen een job van 1200€ netto en echte armoede. Het probleem is nu dat niemand gaat werken voor 1200€ als ze 1000€ voor niks krijgen.

ludnak

Legacy Member
NotoriousP zei:
Jij denkt dat iemand met minder middelen plots geen nageslacht kan voortbrengen?
Of dat een schildpad met een langere nek plots de enige overlevende was? :)
Leg anders eens uit wat je bedoelde met jouw eerste bewering.

Renegadexxripxx

Legacy Member
NotoriousP zei:
En toch ken ik er met zulk loon (of pak 1300-1400) met Iphones, Beats headset, dure merkkleding... om nog maar te zwijgen van de wagen. :)

Voor 1350 - 1500€ netto is een loon wat ik als loon bezie dat het al nuttig maakt om te gaan werken.

Dat het intelligent is om dan ook dat kleine beschikbare geld daaraan uit te geven, daar heb ik mijn twijfels over, maar zolang als deze personen hun normale verplichtingen (huur betalen, schulden betalen, etc) vind ik wel dat ze mogen kiezen wat men doet met hun verdiend geld. Dat zij dan vb kiezen om hiermee eens een dure Iphone of een reis of... te gaan doen dan vind ik dat hun recht om deze keuze te maken.

NotoriousP zei:
Het is de schuld van de maatschappij dat mensen onverantwoord omgaan met hun geld?

Het is de schuld van de maatschappij om in een omgeving waar er zoveel belang gehecht wordt aan opleiding om mensen niet beter te wapenen tegen de beïnvloeding van het menselijke psyche en eigenlijk hen niet aan te leren van jongs af aan dat je niets koopt wanneer je het geld er niet voor hebt om het aan te kopen noch hen aan te leren dat ze eerst ervoor moeten zorgen dat ze hun lopende verplichtingen afhandelen voordat ze overgaan tot het bevredigen van elke "whim" (zucht... kan weer niet op het nederlandse woord hiervoor komen...).

Natuurlijk dient dit ook gesterkt te worden door de houding van thuis... maar is het wel belangrijk dat ook vanuit de overheid en de scholengemeenschap dit bericht wordt doorgegeven. Doe je dit niet krijg je de mentaliteit die we nu hebben waardoor mensen elk voordeel dat ze maar kunnen gebruiken voor zichzelf zullen gebruiken ongeacht wat de impact op de maatschappij zou zijn. Maar dit is ook gekoppeld aan onze zeer individualistische maatschappij.

NotoriousP zei:
Ik zie niet in hoe den dop vervangen door laag betaalde jobs zoveel verschil zou maken. Er is nog een grote gap tussen een job van 1200€ netto en echte armoede. Het probleem is nu dat niemand gaat werken voor 1200€ als ze 1000€ voor niks krijgen.

Het is gevoelsmatig een serieus verschil. Wanneer je enerzijds geld krijgt om geen klop uit te voeren, voelt dat niet aan als "schande" maar als dat je het systeem hebt verslagen. Wanneer je anderzijds moet wroeten om rond te komen terwijl er mensen zijn die veelvouden verdienen wat jij als minimumloon verdient waar onmogelijk een logische reden voor is (niemand ongeacht zijn intelligentie is 10 maal zo performant als iemand anders) dat zijn zaken waar mensen depressief van worden of waar gemor van komt?

Hiernaast weet ik niet ofdat jij ooit in armoede geleefd hebt... maar een loon waarmee je juist rondkomt noem ik nu niet direct iets wat ik als samenleving menswaardig vindt...

Darkseid

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Het is gevoelsmatig een serieus verschil. Wanneer je enerzijds geld krijgt om geen klop uit te voeren, voelt dat niet aan als "schande" maar als dat je het systeem hebt verslagen. Wanneer je anderzijds moet wroeten om rond te komen terwijl er mensen zijn die veelvouden verdienen wat jij als minimumloon verdient waar onmogelijk een logische reden voor is (niemand ongeacht zijn intelligentie is 10 maal zo performant als iemand anders) dat zijn zaken waar mensen depressief van worden of waar gemor van komt?

Dat is gewoon fout.

Darkseid

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Op welke wijze ?

Een einstein was zeer slim. Maar hij was echt geen 10 keer meer waard dan een Tesla.

Maar wel dan één of andere arbeider. De "veelvouden verdienen" waar gij het over hebt is ook niet binnen dezelfde functie hé.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Darkseid zei:
Maar wel dan één of andere arbeider. De "veelvouden verdienen" waar gij het over hebt is ook niet binnen dezelfde functie hé.

Ook niet. Zet een einstein aan de band en die wordt zot.

Dat die meer mag verdienen, tuurlijk dat. Dat de achterstand die die gast heeft gemaakt mag terugverdiend worden, tuurlijk dat. Moet een CEO daarom 1.000.000€ per jaar binnerijven voor het leiden van een bedrijf : neen. Moet die meer verdienen als een arbeider : ja.

Is er 1 reden waarom dat onze politiekers 25 mandaten moeten combineren wanneer er 200.000 werklozen zijn ? Neen. Er zal wel ergens iemand anders zijn die die functie ook wel goed genoeg zou kunnen uitoefenen... als Mr Lipius (of hoe heette die man weer) of De Haene afkomen met te zeggen dat ze eigenlijk niets kende van het bankwezen maar wel niet te beschimmeld waren om 30k€ (of is het 300k€... ik weet het niet meer) als onkostenvergoeding binnen te rijven voor 4 of 5 vergaderingetjes... dan is mijn antwoord dat iemand anders dat even goed of even slecht had kunnen doen, tegen een goedkoper / normaler loontje.

Zelfs indien we dan ook nog hadden moeten tussenkomen als maatschappij...

SithCloud

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Ook niet. Zet een einstein aan de band en die wordt zot.

Dat die meer mag verdienen, tuurlijk dat. Dat de achterstand die die gast heeft gemaakt mag terugverdiend worden, tuurlijk dat. Moet een CEO daarom 1.000.000€ per jaar binnerijven voor het leiden van een bedrijf : neen. Moet die meer verdienen als een arbeider : ja.

Is er 1 reden waarom dat onze politiekers 25 mandaten moeten combineren wanneer er 200.000 werklozen zijn ? Neen.
Er zal wel ergens iemand anders zijn die die functie ook wel goed genoeg zou kunnen uitoefenen... als Mr Lipius (of hoe heette die man weer) of De Haene afkomen met te zeggen dat ze eigenlijk niets kende van het bankwezen maar wel niet te beschimmeld waren om 30k€ (of is het 300k€... ik weet het niet meer) als onkostenvergoeding binnen te rijven voor 4 of 5 vergaderingetjes... dan is mijn antwoord dat iemand anders dat even goed of even slecht had kunnen doen, tegen een goedkoper / normaler loontje.

Zelfs indien we dan ook nog hadden moeten tussenkomen als maatschappij...

Daarin geef ik u gelijk: van mij mogen politiekers loyale uittredingsvergoedingen krijgen en een dik loon en alles wat je maar kan indenken hé. Maar schaf dan die kutmandaten af. Want bij de bankencrisis zaten de politici uiteindelijk ook overal tussen: yves leterme, dehaene, de gucht. 3 topmannen die wel in het vizier kwamen en zich dan toch van krommen aas gebaarde.

Darkseid

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Ook niet. Zet een einstein aan de band en die wordt zot.
Die vergelijking slaat toch nergens op? Einstein kan duidelijk een andere functie beter, en is daarin veel meer waard. Van die arbeider weet ge niet of hij een andere functie beter kan (en of hij dan meer waard zal zijn), het is aan die arbeider om dat te bewijzen. Vergelijk ze beiden in hun "beste functie" en Einstein is duidelijk veel meer waard. Waarom mag die dan niet veel meer vergoed worden?
Dat die meer mag verdienen, tuurlijk dat. Dat de achterstand die die gast heeft gemaakt mag terugverdiend worden, tuurlijk dat. Moet een CEO daarom 1.000.000€ per jaar binnerijven voor het leiden van een bedrijf : neen. Moet die meer verdienen als een arbeider : ja.
1 milj per jaar is totaal niet extreem, dus ja die mag dat. Maar ik vind dat wel al naar de limiet gaan inderdaad. Hoewel de keuze volledig voor de privé bedrijven zelf is hoeveel ze hun CEO willen betalen..
Is er 1 reden waarom dat onze politiekers 25 mandaten moeten combineren wanneer er 200.000 werklozen zijn ? Neen. Er zal wel ergens iemand anders zijn die die functie ook wel goed genoeg zou kunnen uitoefenen... als Mr Lipius (of hoe heette die man weer) of De Haene afkomen met te zeggen dat ze eigenlijk niets kende van het bankwezen maar wel niet te beschimmeld waren om 30k€ (of is het 300k€... ik weet het niet meer) als onkostenvergoeding binnen te rijven voor 4 of 5 vergaderingetjes... dan is mijn antwoord dat iemand anders dat even goed of even slecht had kunnen doen, tegen een goedkoper / normaler loontje.
Daar geef'k u gelijk, maar das een compleet andere zaak.

Straddle

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Als je niemand vindt om die job uit te voeren. Wil dat zeggen dat je de markt moet laten spelen en de lonen omhoog trekken. Iedereen heeft zijn mond vol van de markt moet spreken, maar wanneer de markt spreekt via de creatie van knelpuntberoepen of omdat tegenwoordig iedereen en zijn kat een diploma heeft en zich te goed vind om werk x of y uit te voeren, dan moeten ze die functie maar meer betalen in plaats van dat gezever dat er subsidies moeten komen omdat er niet voldoende personen zijn die dat werk wil doen.

Je gooit hier vanalles door elkaar. We zitten om te beginnen niet in een vrije markt, maar in gemengde economie met enorm veel overheidsregeling en inmenging en waarbij de vrije marktwerking tot een minimum beperkt is. Die knelpuntberoepen bestaan er enkel en alleen maar omdat mensen hier kunnen kiezen om thuis te blijven zitten gewoon geld opstrijken.

Kijk bijv. naar onze buren in Duitsland. Daar is het de gewoonte dat studenten of mensen met een laag inkomen nog wat bijklussen in een job en die knelpuntberoepen worden daar gemakkelijk ingevuld. Ze zitten daar dan ook niet met semi-socialistische systemen die minimumlonen opdringen.

Betaal mensen eens wat meer dan het minimumloon en behandel hen als mensen in plaats van als robotten, onderdelen voor vergroting van de eigen winst. Dat moet daarom geen millioenen zijn... maar je gaat op termijn veel meer gedaan krijgen van uw werkvolk.

Betaal jij gerust maar wat meer als je dat zo noodzakelijk vindt, hier in België zitten we al systematisch aan de top als het om loonkosten gaat, het laatste wat we nodig hebben zijn nog meer loonkosten.

Straddle

Legacy Member
Mauw zei:
We moeten van heel die aandeelhouders-op-de-eerste-plaats-mentaliteit af!

Ik vind dat een bedrijf in de eerste plaats bestaat om de werknemers in hun levensonderhoud te voorzien

Dat is zowat de minst belangrijke taak van een bedrijf. Het zijn de aandeelhouders die het spel financiëren en hun geld riskeren. Het gros van de werknemers komt er gewoon een paar uur werken per dag en de kous is daarmee af. De gedachte alleen al risico schrikt de meesten af.

Straddle

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Dat is juist waar jij de bal ernaast slaat. Overheidsemoeiing zorgt er gewoon voor dat de markt zich aanpast aan dit nieuwe gegeven. En waardoor dan ook de prijzen zich aanpassen aan dit nieuwe gegeven. Ons enige probleem is dat onze lokale markt zodanig hoog ligt ten opzichte van de wereld markt tengevolge van een gebrek aan controle op de interactie tussen beide dat onze lokale markt volledig verlamd wordt door deze overheidsbemoeiing.

De realiteit eens bekijken kan ook gaan kwaad hoor. Het is net door al die overheidsinmenging en controle dat de markt nauwelijks nog kan functioneren. Die loonkosten zijn een mooi voorbeeld, quasi overal liggen ze pakken lager en onze markt kan niet lager omdat de overheid hier minimumlonen en indexmechanismes verplicht opdringt. Hoe moet de markt zich daar dan op aanpassen?

KnightOfCydonia

Legacy Member
In praktisch alle beschaafde landen heeft men een minimumloon, dit willen afschaffen zou pas écht werkende armen creëren (net zoals een minimumloon dat te laag ligt overigens). Over de index kan je nog discussiëren.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Darkseid zei:
Die vergelijking slaat toch nergens op? Einstein kan duidelijk een andere functie beter, en is daarin veel meer waard. Van die arbeider weet ge niet of hij een andere functie beter kan (en of hij dan meer waard zal zijn), het is aan die arbeider om dat te bewijzen. Vergelijk ze beiden in hun "beste functie" en Einstein is duidelijk veel meer waard. Waarom mag die dan niet veel meer vergoed worden?

Omdat zelfs al kan die persoon iets veel beter, dat als je er 2, 3 - 10 personen ervoor in de plaats zet die een gewoon loon krijgen en die iets minder zijn het ook wel zal draaien.

Darkseid zei:
1 milj per jaar is totaal niet extreem, dus ja die mag dat. Maar ik vind dat wel al naar de limiet gaan inderdaad. Hoewel de keuze volledig voor de privé bedrijven zelf is hoeveel ze hun CEO willen betalen..

Neen er is geen enkel reden waarom men 1 miljoen moet betalen voor hun topmensen. Terwijl ze dan "inspanningen" verwachten van hun personeel. Wanneer er nog eens geroepen wordt voor een besparing, bespaar het dan eerst eens bij hen zelf. Hiernaast, vroeger, verdiende een bedrijfsleider iets meer maar ging de gezondheid van het bedrijf en zijn werknemers voor op de status van de bedrijfsleiders. Als er toch vet moet weggesneden worden, begin eens met dat vet aan de top wat af te romen. Daar zit er nog een grote hoeveelheid...

Darkseid zei:
Daar geef'k u gelijk, maar das een compleet andere zaak.

Is eigenlijk krak hetzelfde. Veel bedrijfsleiders zitten in raden van bestuur van andere bedrijven. Er is geen enkele reden om daar niet gewoon iemand anders voor te gebruiken die nog geen job heeft.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Straddle zei:
Je gooit hier vanalles door elkaar. We zitten om te beginnen niet in een vrije markt, maar in gemengde economie met enorm veel overheidsregeling en inmenging en waarbij de vrije marktwerking tot een minimum beperkt is. Die knelpuntberoepen bestaan er enkel en alleen maar omdat mensen hier kunnen kiezen om thuis te blijven zitten gewoon geld opstrijken.

Een ingenieur is een knelpuntberoep. Ik denk niet dat er zoveel ingenieurs op den dop zitten hoor. Het principe van knelpuntberoepen is een gevolg van het feit dat bedrijven niet voldoende betalen voor de gevraagde kwaliteiten en daarom maar komen uithuilen bij de overheid om speciale maatregelen of subsidies te verkrijgen om die mensen aan te trekken.

Betaal die mensen deftig en die problematiek van knelpuntberoepen vallen zowiezo weg. Het is echter omdat bedrijven geen zin hebben om 40€ per uur te betalen voor iemand, want men kan toch onmogelijk meer betalen per uur voor hen dan dat ze zelf verdienen, dat die knelpuntberoepen zijn gecreëerd.

Heeft het feit dat er dop is een invloed. Tuurlijk, maar zorg er eerst voor dat elke job +- 1500€ verdient als nettoloon en er voldoende jobs zijn voor al de werklozen en een groot aandeel van de doppers zullen wegvallen.

Ik betwijfel echter ten zeerste dat er voldoende voltijdse jobs zijn voor al de werklozen.

Straddle zei:
Kijk bijv. naar onze buren in Duitsland. Daar is het de gewoonte dat studenten of mensen met een laag inkomen nog wat bijklussen in een job en die knelpuntberoepen worden daar gemakkelijk ingevuld. Ze zitten daar dan ook niet met semi-socialistische systemen die minimumlonen opdringen.

Persoonlijk vind ik dat deze vorm concurrentiecreatie eigenlijk in mijn ogen via het principe van jobsstudenten niet mocht bestaan. Noch het systeem van bijklussen. In mijn ogen moest elke job, hoe laag deze ook mocht zijn, ervoor zorgen dat men zeker kwam aan het minimumloon. Waarbij dit minimumloon zodanig hoog was dat dit kop en schouders boven de dop zou uitschieten. Zodanig dat niemand gedwongen wordt om meerdere jobs uit te voeren om "rond" te komen.

Straddle zei:
Betaal jij gerust maar wat meer als je dat zo noodzakelijk vindt, hier in België zitten we al systematisch aan de top als het om loonkosten gaat, het laatste wat we nodig hebben zijn nog meer loonkosten.

Er is in principe geen probleem met loonkosten in het principe lokale en wereldeconomie.

Straddle zei:
De realiteit eens bekijken kan ook gaan kwaad hoor. Het is net door al die overheidsinmenging en controle dat de markt nauwelijks nog kan functioneren. Die loonkosten zijn een mooi voorbeeld, quasi overal liggen ze pakken lager en onze markt kan niet lager omdat de overheid hier minimumlonen en indexmechanismes verplicht opdringt. Hoe moet de markt zich daar dan op aanpassen?

Onze markt kan niet lager wegens de keuzes die we gemaakt hebben. Wil je lagere belastingen, dan moet je ook een lagere dienstverlening aanvaarden alsook een lagere tussenkomst wanneer je al eens een probleem hebt. Het 1 kan niet zonder het andere.

Hiernaast is het pertinent oneerlijk om te vergelijken met landen waar de kostprijs voor een werknemer 1/100ste is van degene bij ons. Daar valt gewoon niet tegen te concurreren... zelfs niet als we de adschaffing doen van die index of een indexsprong doen of zelfs de minimumlonen zouden afschaffen...

Ons probleem is dat er niet voldoende taksen geheven worden op goederen die van dergelijke landen worden geïmporteerd.

Darkseid

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Omdat zelfs al kan die persoon iets veel beter, dat als je er 2, 3 - 10 personen ervoor in de plaats zet die een gewoon loon krijgen en die iets minder zijn het ook wel zal draaien.

Neen, gewoon neen, ge snapt het niet.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Darkseid zei:
Neen, gewoon neen, ge snapt het niet.

Ik snap het wel. Ik ben gewoon van een andere opinie dan U. Voor mij is iemand ongeacht zijn profiel vervangbaar.

Hierdoor vind ik dat het altijd wel mogelijk is om iemand anders te vinden die het ongeveer even goed tot beter zal kunnen doen waardoor idiote bedragen bieden voor dergelijke profielen dan ook niet nodig is. Voor hetzelfde geld vervang je die persoon door 3 personen die gezamenlijk evenveel verdienen als die 1 persoon maar waarbij 1 van de 3 het leiderschap heeft en de uiteindelijke visie bepaald.

Volgens U is de top echter onvervangbaar wat dan ook elke prijs in orde maakt.

In mijn scenario heb ik 2 defitg betaalde jobs bijgecreëerd die na verloop van tijd ten gevolge van de ervaring gerust de eerste job zouden kunnen overnemen indien ooit noodzakelijk.

cege

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Ik snap het wel. Ik ben gewoon van een andere opinie dan U. Voor mij is iemand ongeacht zijn profiel vervangbaar.

Hierdoor vind ik dat het altijd wel mogelijk is om iemand anders te vinden die het ongeveer even goed tot beter zal kunnen doen waardoor idiote bedragen bieden voor dergelijke profielen dan ook niet nodig is. Voor hetzelfde geld vervang je die persoon door 3 personen die gezamenlijk evenveel verdienen als die 1 persoon maar waarbij 1 van de 3 het leiderschap heeft en de uiteindelijke visie bepaald.

Volgens U is de top echter onvervangbaar wat dan ook elke prijs in orde maakt.

In mijn scenario heb ik 2 defitg betaalde jobs bijgecreëerd die na verloop van tijd ten gevolge van de ervaring gerust de eerste job zouden kunnen overnemen indien ooit noodzakelijk.


Niet iedereen is zomaar snel vervangbaar door iemand anders of zelfs door 2 of 3 personen. Research, middle managers, high tech industrie etc. Daar kom je af en toe wel eens personen tegen die niet zonder reden een grote zak geld naar huis mee krijgen...

Beetje naief om te denken dat er nooit gradaties in loon mogen zijn 'omdat iedereen vervangbaar' is...

pieterjan28

Legacy Member
@Renegadexxripxx

Alle mensen waarvan jij nu zegt dat ze met 1250 niet zouden rondkomen, zouden zonder al die overheidsshit, dubbel zoveel kunnen verdienen. Nu wordt meer dan de helft van hun loon integraal bestolen om te voorzien in mensen die niet werken.

Het logische gevolg van een hoog minimumloon is dat alle jobs onder dat minimumloon niet meer bestaan en dus geen toegevoegde waarde meer kunnen leveren. Who benefits? De mensen die willen werken, of die niet over de kwaliteiten beschikken om een goedbetaalde job te vinden of de politiekers die hierdoor aan populariteit winnen bij de bevolking die weinig verdient.

Ik heb liever jobs dan geen jobs, ook al worden ze minder betaald.

Darkseid

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Ik snap het wel. Ik ben gewoon van een andere opinie dan U. Voor mij is iemand ongeacht zijn profiel vervangbaar.

Hierdoor vind ik dat het altijd wel mogelijk is om iemand anders te vinden die het ongeveer even goed tot beter zal kunnen doen waardoor idiote bedragen bieden voor dergelijke profielen dan ook niet nodig is. Voor hetzelfde geld vervang je die persoon door 3 personen die gezamenlijk evenveel verdienen als die 1 persoon maar waarbij 1 van de 3 het leiderschap heeft en de uiteindelijke visie bepaald.

Volgens U is de top echter onvervangbaar wat dan ook elke prijs in orde maakt.

In mijn scenario heb ik 2 defitg betaalde jobs bijgecreëerd die na verloop van tijd ten gevolge van de ervaring gerust de eerste job zouden kunnen overnemen indien ooit noodzakelijk.
Het gaat er niet eens om of iemand vervangbaar is..

Voorbeeldje van één van men proffen: Heeft op zen eentje een systeem verbeterd op BASF waardoor dat bedrijf jaarlijks enkele miljoenen uitspaart. Zo iemand is imo gewoon meer loon waard, ook al kan iemand anders hetzelfde en zou hij vervangbaar zijn. Hij heeft dat gepresteerd en het bedrijf heeft er veel meer aan gewonnen dan hij in loon terugkrijgt, een fractie daarvan mag hij dus wel zeker krijgen. Ik zie er dus helemaal geen probleem in dat hij 10x meer zou verdienen dan arbeiders, hij is gewoon veel meer waard voor het bedrijf (voor alle duidelijkheid: hij verdient bijlange geen 10x zoveel). Ik zou het schandalig vinden als hij hetzelfde zou verdienen of als de lonen nog maar in de buurt van elkaar zouden liggen tbh.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan