Archief - De hopeloze zoektocht naar werk - deel 2
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
pieterjan28
Legacy Member
Wat is trouwens het nu van 1 job door 3 jobs vervangen? Dan gaan er gewoon 2 van de andere profiteren, en wordt verlies je tijd in communicatie omdat niet alle info. centraal zit. Een hiërarchische structuur is volgens mij onontbeerlijk op de werkvloer, wat denken jullie hierover?
Renegadexxripxx
Legacy Member
cege zei:
Ik heb nergens gezegd dat er geen gradaties mogen zijn. Ik heb nergens gezegd dat het loon van een manager gelijk moet zijn aan het loon van een arbeider. Ik heb enkel vermeld dat excessen, ergo veelvouden, niet logisch zijn. Niemand is 4000€ per dag waard of per uur of per minuut. Ongeacht hoe goed ze wel niet zijn. En elk individue die dat denkt dwaalt.
Mijn werk is vervangbaar desondanks dat ik met mijn dossiers ondertussen ook al per dossier +- 500k (zit ondertussen op 2de jaar al aan versie 4) heb bespaard indien het zou uitgevoerd geweest zijn door de privé. En dan doe ik dat nog gewoon naast de rest van mijn job.
Echter noodzaakt dit de overheid toch ook niet om mij een loon uit te keren van 300k elk jaar. Want hij heeft ons toch wel niet 800k extra per jaar bespaard? Dat is namelijk jullie redenering...
Je wordt in dienst genomen omdat dergelijke besparingen of vernieuwingen uw doelstelling / job zijn. Indien uw besparing dan ook 10k realiseert of 10 miljoen, dat is mooi meegenomen, maar het was nu eenmaal uw taak om dat te doen. Dat zorgt ervoor dat je iets meer kunt afdwingen bij de volgende loonsonderhandeling, maar dat is niet voldoende reden om nu maar effe te stellen wel mijn laatste ideetje was een besparing van 10 miljoen, awel t'is nu niet meer dan normaal dat ik nu 1 miljoen per jaar moet verdienen. Pak gerust iemand anders aan die 50k vraagt, die zal mits voldoende inwerkingstijd en de basiscapaciteiten dat ook kunnen.
Voor mij is een verloning dat ligt tussen de 1500€ netto en de 7.500€ netto per maand al meer als voldoende om het verschil te maken tussen mensen.
Texans
Legacy Member
Ik volg de discussies hier al een tijdje. Het doet me deugd dat er hier jongeren tussen zitten die 'menselijk' zijn. De inspanningen die de bedrijven van de arbeiders altijd maar eisen is over het normale heen. De meeste arbeiders zijn, nog voor de week om is, volledig op en geraken in het weekend niet meer opgeladen. Loop eens in verschillende bedrijven rond en kijk eens wat de mensen er allemaal moeten doen.
Wat betreft de 1milj. voor de CEO, nee dat vind ik ook niet normaal. Das x100 in vergelijking met een arbeider.... of personeel in de lidl, aldi die max 1250 euro per maand verdient niet veel he? Die mensen zouden een extra job kunnen uitoefenen he? Want zwaar werk is het daar niet he? Af en toe wat aan de kassa zitten, sleuren met zwaren dozen en rekken vullen. O, wacht die kunnen geen extra job uitoefenen want de ene dag moeten ze bv om 14u beginnen tot 20u, de andere dag van 7u tot 13u of eens van 10u tot 14u. Iedere dag andere uren daar en het kan daar van de ene op de andere dag aangepast worden. Als je geluk heb kom je daar aan een werkweek van 30u. Als je goed bent he anders 24u per week.
De economie kan ook niet blijven groeien op een bepaald moment kom je aan het plafond en dan?
Wat betreft de 1milj. voor de CEO, nee dat vind ik ook niet normaal. Das x100 in vergelijking met een arbeider.... of personeel in de lidl, aldi die max 1250 euro per maand verdient niet veel he? Die mensen zouden een extra job kunnen uitoefenen he? Want zwaar werk is het daar niet he? Af en toe wat aan de kassa zitten, sleuren met zwaren dozen en rekken vullen. O, wacht die kunnen geen extra job uitoefenen want de ene dag moeten ze bv om 14u beginnen tot 20u, de andere dag van 7u tot 13u of eens van 10u tot 14u. Iedere dag andere uren daar en het kan daar van de ene op de andere dag aangepast worden. Als je geluk heb kom je daar aan een werkweek van 30u. Als je goed bent he anders 24u per week.
De economie kan ook niet blijven groeien op een bepaald moment kom je aan het plafond en dan?
Straddle
Legacy Member
Texans zei:
Wat is het probleem eigenlijk als mensen dat willen betalen? Dat jij dat ongepast vindt? Laat de mensen zelf maar bepalen hoeveel ze willen neertellen voor wie/wat. Jij zit toch ook niet te wachten op iemand die jou gaat dicteren wat je wel of niet mag doen met je geld?
Valt best nog mee. In de standaard stond het laatst een interview met een Duitse gepensioneerde die nog bijverdient als schoolconsiërge tegen een 2 euro per uur (en dat maar 4 a 5 uur per dag). In NYC heb ik ook nog staan praten met schoonmaakpersoneel dat mocht werken tegen 3$ a 4$ per uur. Hier in België worden die jobs nog rijkelijk vergoed.
Met het huidige leger aan beroepsdoppers en werklozen en onze loonhandicap denk ik niet dat we ons zorgen moeten maken over dat plafond. Laat ons al eerst maar van de bodem geraken
SithCloud
Legacy Member
pieterjan28 zei:
waarom zou iedereen een goedbetaalde job verdienen? en wat versta jij onder goedbetaald? Een chirurg mag voor mij goed betaald worden: dien speelt met levens. iemand die ons land leid mag ook goed betaald worden (al die mandatenbrol ni meegerekend). Een rekkenvuller in den aldi. Vertel me is, waarom moet die goedbetaald worden?
Hij moet overleven en in staat zijn deftig rond te komen, daar niet van hé. Maar ik zie gewoon iets teveel mensen die een pak minder verdienen dan ik en met een dikkere wagen rondrijden. Hun keuze. Maar kom erna niet zeuren
Nesjamag
Legacy Member
Laag betaalde jobs zijn niet voor mensen zonder kwaliteiten, die zijn voor mensen die zo vernietigt zijn door misbruik of miserie dat ze al blij zijn met een onderbetaalde slavenjob om dan zogezegd een voorbeeld van goed geïntegreerd en normaal te zijn.
Wie meer dan duizend € per dag verdient is gewoon overbetaald. Die discrepantie in productiviteit is te belachelijk om voor te stellen. Maar een privé bedrijf moet vrij zijn om geld te verkwisten aan management natuurlijk. Het is dan aan aandeelhouders om die boel af te straffen.
Wie er niet mee akkoord gaat is vrij het zelf anders te doen. De mogelijkheden daar toe vergroten met de tijd (productiemiddelen die snel dalen in prijs zodat minder kapitaal nodig is om zelf ondernemingen op te richten).
Knelpuntberoepen die onderbetaald zijn daar moet men niet over neuten dat er geen mensen voor te vinden zijn als men er niet meer voor gaat betalen. Sommige knelpuntberoepen worden ook kunstmatig gecreëerd door sectoren die het slim spelen. Veel valse vacatures maken die nooit ingevuld geraken zodat de overheid hun geld aanwent om meer mensen in die richtingen te pushen en zelfs jobs in die sectoren vet te subsidiëren. Een overheid is natuurlijk te achterlijk om daar niet in mee te gaan, ze hangen toch oh zo vast aan het gedateerd verhaal van vaste tewerkstelling voor iedereen.
De realiteit zal confronterend worden voor iedereen die zo onwetend is dat ze nog meegaan in de meritocratische ideologieën. Het type mens dat daar nog in gelooft is gebrekkig geïnformeerd en overdreven gesubsidieerd in hun gebrek aan inzicht/visie.
Minimumlonen en index helpen de economie enorm. Ze laten toe dat de onderlaag die weinig tot geen reserve heeft nog relatief veel kan consumeren. Als je in die groep hun inkomen snijdt dan heb je een quasi 100% reductie in deelname in de economie van het bedrag dat niet meer naar die groep gaat. Als je rijkere personen meer belast daarentegen zal de impact klein tot onbestaande zijn.
Wie het nut van minimumlonen en een index niet inziet is mentaal achtergesteld (mss verblind door achterhaalde ideologie) of zeer gebrekkig geïnformeerd.
Lastenverlagingen maken geen zak uit als het aankomt op meer tewerkstelling creëren. Er is simpelweg te weinig consumptie en vraag en software en machines zijn gewoon meer productief aan het worden dan mensen. Dit is een ontwikkeling die in alle sectoren, op alle gebieden zich meer en meer laat voelen en dit zal nog enorm toenemen.
Wie zo dwaas is te geloven dat lastenverlaging om meer competitief te worden iets zal uitmaken die leeft nog in de jaren 80 waarin de impact van globalisatie nog relevant was. Tegenwoordig is het technologische vooruitgang dat jobs doet verdwijnen.
Veel van degenen die hele tijd neuten over uitkeringen en dat die teveel kosten zijn ook slecht geïnformeerd of mentaal achtergesteld. 1/3 jobs (mensen die dus werken) zijn gesubsidieerd in België. Sommige van jullie jobs zullen daarbij horen zonder, of zouden verdwijnen moest de overheid stoppen met job subsidies en uitkeringen te geven aan mensen, omdat die hun consumptie/koopkracht totaal zou verdwijnen, en zo een klap zouden bieden aan de economie. Die mensen zouden niet plots magisch werk vinden als er gewoon geen werk te vinden is. Er is simpelweg geen voldoende nood meer aan menselijke arbeid dankzij vooruitgang in technologie en de stijgingen in productiviteit die technologie met zich meebrengen. Er is ook te weinig consumptie die tegenover die productie staat. Stop met uitkeringen, minimumlonen, en jobs te subsidiëren en die consumptie zakt nog pakken verder weg waardoor nog minder productie nodig zal zijn en er dan vooral menselijke arbeid zal sneuvelen. Veel van jullie (de kortzichtige ongeïnformeerde klagers) jobs zouden plots onnodig worden.
Aan de andere kant zou het mss niet slecht zijn als dit allemaal zou gebeuren en dat de economie in elkaar zakt. Voor de natuur zou het niet slecht zijn als er minder mensen het milieu taxeren door decadente consumptie. Het is ook mogelijk om quasi zonder inkomen te leven tegenwoordig. Maar dan zou het en probleem zijn dat veel mensen dat niet zouden kunnen en effectief zouden lijden. Dat zou dus niet cool zijn. Opstanden, sociale onrust, ... zou ook onvermijdelijk worden en dat zou ook voor niemand cool zijn.
https://decorrespondent.nl/754/het-failliet-van-de-nederlandse-werklozenindustrie/28987530-054a9ebb
http://www.aei-ideas.org/2014/05/no...are-talking-about-technological-unemployment/
https://decorrespondent.nl/1304/waa...en-ziekte-maar-een-zegen-is/50132280-b70a87f5
Wie meer dan duizend € per dag verdient is gewoon overbetaald. Die discrepantie in productiviteit is te belachelijk om voor te stellen. Maar een privé bedrijf moet vrij zijn om geld te verkwisten aan management natuurlijk. Het is dan aan aandeelhouders om die boel af te straffen.
Wie er niet mee akkoord gaat is vrij het zelf anders te doen. De mogelijkheden daar toe vergroten met de tijd (productiemiddelen die snel dalen in prijs zodat minder kapitaal nodig is om zelf ondernemingen op te richten).
Knelpuntberoepen die onderbetaald zijn daar moet men niet over neuten dat er geen mensen voor te vinden zijn als men er niet meer voor gaat betalen. Sommige knelpuntberoepen worden ook kunstmatig gecreëerd door sectoren die het slim spelen. Veel valse vacatures maken die nooit ingevuld geraken zodat de overheid hun geld aanwent om meer mensen in die richtingen te pushen en zelfs jobs in die sectoren vet te subsidiëren. Een overheid is natuurlijk te achterlijk om daar niet in mee te gaan, ze hangen toch oh zo vast aan het gedateerd verhaal van vaste tewerkstelling voor iedereen.
De realiteit zal confronterend worden voor iedereen die zo onwetend is dat ze nog meegaan in de meritocratische ideologieën. Het type mens dat daar nog in gelooft is gebrekkig geïnformeerd en overdreven gesubsidieerd in hun gebrek aan inzicht/visie.
Minimumlonen en index helpen de economie enorm. Ze laten toe dat de onderlaag die weinig tot geen reserve heeft nog relatief veel kan consumeren. Als je in die groep hun inkomen snijdt dan heb je een quasi 100% reductie in deelname in de economie van het bedrag dat niet meer naar die groep gaat. Als je rijkere personen meer belast daarentegen zal de impact klein tot onbestaande zijn.
Wie het nut van minimumlonen en een index niet inziet is mentaal achtergesteld (mss verblind door achterhaalde ideologie) of zeer gebrekkig geïnformeerd.
Lastenverlagingen maken geen zak uit als het aankomt op meer tewerkstelling creëren. Er is simpelweg te weinig consumptie en vraag en software en machines zijn gewoon meer productief aan het worden dan mensen. Dit is een ontwikkeling die in alle sectoren, op alle gebieden zich meer en meer laat voelen en dit zal nog enorm toenemen.
Wie zo dwaas is te geloven dat lastenverlaging om meer competitief te worden iets zal uitmaken die leeft nog in de jaren 80 waarin de impact van globalisatie nog relevant was. Tegenwoordig is het technologische vooruitgang dat jobs doet verdwijnen.
Veel van degenen die hele tijd neuten over uitkeringen en dat die teveel kosten zijn ook slecht geïnformeerd of mentaal achtergesteld. 1/3 jobs (mensen die dus werken) zijn gesubsidieerd in België. Sommige van jullie jobs zullen daarbij horen zonder, of zouden verdwijnen moest de overheid stoppen met job subsidies en uitkeringen te geven aan mensen, omdat die hun consumptie/koopkracht totaal zou verdwijnen, en zo een klap zouden bieden aan de economie. Die mensen zouden niet plots magisch werk vinden als er gewoon geen werk te vinden is. Er is simpelweg geen voldoende nood meer aan menselijke arbeid dankzij vooruitgang in technologie en de stijgingen in productiviteit die technologie met zich meebrengen. Er is ook te weinig consumptie die tegenover die productie staat. Stop met uitkeringen, minimumlonen, en jobs te subsidiëren en die consumptie zakt nog pakken verder weg waardoor nog minder productie nodig zal zijn en er dan vooral menselijke arbeid zal sneuvelen. Veel van jullie (de kortzichtige ongeïnformeerde klagers) jobs zouden plots onnodig worden.
Aan de andere kant zou het mss niet slecht zijn als dit allemaal zou gebeuren en dat de economie in elkaar zakt. Voor de natuur zou het niet slecht zijn als er minder mensen het milieu taxeren door decadente consumptie. Het is ook mogelijk om quasi zonder inkomen te leven tegenwoordig. Maar dan zou het en probleem zijn dat veel mensen dat niet zouden kunnen en effectief zouden lijden. Dat zou dus niet cool zijn. Opstanden, sociale onrust, ... zou ook onvermijdelijk worden en dat zou ook voor niemand cool zijn.
https://decorrespondent.nl/754/het-failliet-van-de-nederlandse-werklozenindustrie/28987530-054a9ebb
http://www.aei-ideas.org/2014/05/no...are-talking-about-technological-unemployment/
https://decorrespondent.nl/1304/waa...en-ziekte-maar-een-zegen-is/50132280-b70a87f5
SithCloud
Legacy Member
Nesjamag zei:
Allez dan? Dus elke laagopgeleide persoon die er rondloopt is misbruikt of leeft in de miserie en dat heeft de maatschappij hen aangedaan?
Nee sorry. Heel anecdotisch: maar ik ken genoeg mensen uit mijn buurt die een goede job eisen met hun middelbaar diplomake in menswetenschappen.
Dat zijn geen domme mensen (enfin, ergens wel) maar wat wil je zo iemand laten doen? Vertel mij nu eens welke job dat die mensen kunnen uitoefenen? Dat kan niets, weigert dan ook van zich om te scholen via avondschool maar fulmineert dan wel constant op "rechtse partijen" dat ze geen kansen krijgen in de maatschappij.
SithCloud
Legacy Member
Gamer94 zei:Hmm een deel wel jakom zelf uit humane wetenschappen en was een van de 4 die de richting echt hadden gekozen, de rest van de klas was afgezakt van de andere richtingen
Maar niets tegen die richting hé. Maar je kan toch niet echt "iets". Met wat chance kunde ergens een administratief jobke landen. Maar dan heb je daartegenover wel al die TSO'ers wiens opleiding daar beter op afgestemd is. Dus dan moet je voortstuderen of eh tjah... één of ander talent hebben hé.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.