Archief - De hopeloze zoektocht naar werk - deel 3

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

:unsure:

Legacy Member
Syter zei:
Ironisch dat je mij ervan beticht een "misplaatst superioriteitsgevoel" te hebben wanneer jij over de "verschrikkelijke" Indiërs spreekt...
Maar goed, jij weet het uiteraard beter. Je bent duidelijk capabel en ervaren genoeg om tot zo'n generalisatie over te gaan.
Good luck met zo'n attitude in je verdere carrière! ;)

ben eigenlijk wel eens benieuwd naar uw antwoord op Eniacs vraag "Hoeveel concrete en positieve ervaring heb jij dan [met Indiërs]? "

Syter

Legacy Member
:unsure: zei:
ben eigenlijk wel eens benieuwd naar uw antwoord op Eniacs vraag "Hoeveel concrete en positieve ervaring heb jij dan [met Indiërs]? "

Evenveel als met Vlaamse IT'ers. Het verschil is verwaarloosbaar en eerder psychologisch van aard. In het geval van Eniac een textbook geval van In-group favoritism.
De erbarmelijke staat van Vlaamse IT'ers merk je snel als je een opdracht in Nederland of Duitsland uitvoert.
Zoals de meeste dingen in het leven... it's all relative.

eniac

Legacy Member
Syter zei:
Ironisch dat je mij ervan beticht een "misplaatst superioriteitsgevoel" te hebben wanneer jij over de "verschrikkelijke" Indiërs spreekt...

Niets ironisch aan, jij kent me niet en je lijkt me ook een minder goed onderbouwde kijk op de IT-wereld te hebben (spreek me gerust tegen, maar het feit dat je niet antwoordt op m'n vraag naar jouw ervaring sterkt mijn idee daar verder in), en dan doe je zo'n uitspraak.
Dan ga ik dat inderdaad als misplaatst superioriteitsgevoel benoemen ja.

Ik draai ondertussen wel al even mee, en ik spreek vanuit eigen ervaringen. Dan getuigt mijn mening niet van misplaatst superioriteitsgevoel, hoogstens van de dingen durven stellen zoals ze zijn (of tenminste: zoals ik en zo'n beetje alle anderen waar ik het hierover mee gehad heb het ervaren hebben).

Maar goed, jij weet het uiteraard beter. Je bent duidelijk capabel en ervaren genoeg om tot zo'n generalisatie over te gaan.

Ik stel je de eerlijke vraag om je ervaringen ter zake hier te delen. Dat je die kans niet aangrijpt is niet mijn probleem. Tot je dat doet ga ik er inderdaad wel vanuit dat ik het beter weet.

Good luck met zo'n attitude in je verdere carrière! ;)

Welke attitude? Een multitude aan ervaringen en contacten over een deftig aantal jaar gebruiken om tot een gefundeerde conclusie te komen? Ik zie daar heel weinig mis mee.

En met mijn carrière gaat het tot hiertoe uitstekend, dank je. Zal wel aan mijn attitude liggen.

Inv

Legacy Member
eniac zei:
Sorry, maar neen. Niet te vergelijken. Ik zrg niet dat iedereen hier top is, maar dat maakt het tegengestelde daarom nog niet waar. Maar die Indiërs, daar moet je zoeken om iets goed tussen te vinden. Echt zoeken.

Die mannen hebben in de regel HEEL veel supervisie nodig, zeggen nooit dat ze iets niet begrijpen, kloppen enorm veel uren, leveren halfbakken werk als het goed is (sowieso moet het een paar keer gereviseerd worden), kunnen absoluut niet voor zichzelf denken.

Elke keer opnieuw hetzelfde verhaal. Is geen toeval hoor.

Zelfde ervaring hier. Ja knikken terwijl je een uitleg aan het doen bent, maar vraag ze dan om even samen te vatten wat ze moeten doen en ze kijken als een koe naar een voorbijrijdende trein. Hebben over het algemeen ook geen incentive om lange termijn oplossingen te bedenken, want over x aantal maanden zijn ze terug naar India. En dan spreek ik enkel nog maar over diegene die effectief naar hier komen... complete outsourcing is nog erger.

StarSeeker

Legacy Member
Deze discussies zijn altijd grappig eigenlijk.

Wat IS de gemiddelde vlaamse ITer?

Een developer?
Een systeembeheerder?
etc...

Dit field is ZO groot dat de noemer "ITer" in feite quasi nietszeggend is.

Nu vanuit een systeembeheer oogpunt moet ik ook wel zeggen dat er veel kruft tussen zit, maar dat zal in alle branches wel zijn waarschijnlijk?

eniac

Legacy Member
Mercenary_Frank zei:
Ik kom vers van de schoolbanken en ik betwijfel of die Indiërs effectief erger zijn dan de gemiddelde vlaamse ITer...
Denk je dat je al genoeg gezien hebt van de Vlaamse IT om te kunnen oordelen over het gemiddelde?

Als iedereen met wat ervaring in de kwestie hier hetzelfde zegt zal er wel iets van aan zijn, neen?

Mercenary_Frank

Legacy Member
Daarom vermeld ik ook dat ik er niet van zeker ben.

Maar als ik een groepje blanco HTML ziet afgeven voor hun IT project twijfel ik wel of die 3 jaar bachelor opleiding enig nut heeft gehad. Ik heb het ook over het gemiddelde.

Shadowfox

Legacy Member
Jongens in elk vak hebt ge idioten, de IT misschien wel iets rapper/meer, maar no offense er zitten er evenveel die een serieus gedacht hebben van hunzelf, bevestigd door voorgaande posts :lol:

Mercenary_Frank

Legacy Member
Natuurlijk, maar we hebben het hier over het gemiddelde en het gemiddelde komt aan die grens van idioot.

Niet om te zeggen dat ik de beste ben dat beweer ik niet. Ik beweer enkel dat ze waarschijnlijk minderwaardig zijn dan de gemiddelde Indiër.

eniac

Legacy Member
Staartje van de Vlaamse afstuderende bachelors IT <> gemiddelde Vlaamse IT'er.

eniac

Legacy Member
Shadowfox zei:
maar no offense er zitten er evenveel die een serieus gedacht hebben van hunzelf, bevestigd door voorgaande posts
emoji38.png

En wat precies wijst daarop volgens jou? Enige dat wordt gezegd door degenen die er wat ervaring mee hebben is dat het niveau van de doorsnee Indische IT'er niet goed is.

Geen idee hoe je dat vertaalt naar hoge eigendunk.

Op de duur mag je een kat geen kat meer noemen want dan wordt je voor verwaand verweten.

the_fox

Legacy Member
Syter; voor zo uit de hoogte te doen, slaat ge den bal toch telkens ook compleet mis. Ik ken genoeg GNU/Linux experts die strace niet kennen, omdat ze enkel gdb gebruiken wat natuurlijk veel meer informatie geeft. De system calls kunnen handig zijn voor een gewone sysadmin, maar dan nog is het niet zo veel gebruikt...
ivm die Data Scientist, da is momenteel ook zo een buzzword waar de meeste bedrijven niet eens weten wat ze ervan moeten verwachten of mee moeten doen. Als ik zie waarvoor veel bedrijven een data scientist zoeken, hebben ze genoeg aan een goeie BI-er. Verder is een goeie data scientist meer een statisticus die een beetje een IT achtergrond heeft, of een BI-er met genoeg ervaring en een beetje bijscholing voor de statistische kant.

Verder vraag ik mij toch af welke job je hebt? Want je hebt ervaring met sollicitaties van data scientists, linux experts, neemt universitaire taken af, ... Je spreekt zelf van in-group favoritism maar alles wijst erop dat je zelf in de academische wereld zit en dan verklaar je dat de enigste vlaamse ITers met niveau in de academische wereld zitten. Ik hoop dat je zelf de ironie hiervan inziet :p

Verder mag je ook niet vergeten dat de professionele IT bachelors in Vlaanderen ook niet gemaakt zijn om ITers van niveau af te leveren. Toegepaste Informatice kakt vooral code monkeys, service desk medewerkers of junior consultants uit. De richting wordt ook gevolgd door mensen die er eigenlijk totaal geen interesse in hebben maar wel jobzekerheid willen. Er zijn natuurlijk een aantal mensen met een bachelor TI die wel iets waard zijn, maar die bewijzen hun snel genoeg en gaan wel doorgroeien door ervaring. Maar het doel van de opleiding is en blijft om middelmatige ITers op de arbeidsmarkt te dumpen die enkel de basistaken aankunnen.

glimworm

Legacy Member
Mercenary_Frank zei:
Maar als ik een groepje blanco HTML ziet afgeven voor hun IT project twijfel ik wel of die 3 jaar bachelor opleiding enig nut heeft gehad. Ik heb het ook over het gemiddelde.
Dat heeft niks met de richting te maken, in andere richtingen net hetzelfde... En hier op het forum kent nog niet de helft van't volk de dt-regels en toch heeft iedereen hier zijn middelbaar afgemaakt.

Anoniem13

Legacy Member
glimworm zei:
Dat heeft niks met de richting te maken, in andere richtingen net hetzelfde... En hier op het forum kent nog niet de helft van't volk de dt-regels en toch heeft iedereen hier zijn middelbaar afgemaakt.
*van 't

Pieterjan94

Legacy Member
glimworm zei:
Dat heeft niks met de richting te maken, in andere richtingen net hetzelfde... En hier op het forum kent nog niet de helft van't volk de dt-regels en toch heeft iedereen hier zijn middelbaar afgemaakt.

-Er is maar één dt-regel hoor.
-Een zin beginnen met en mag niet.
-(...) in andere richtingen is dat* net hetzelfde (...)

eniac

Legacy Member
Ja, want hij wou vooral bewijzen dat zijn spelling en grammatica perfect zijn.

Serieuze facepalm, dit.

Put_met_keren

Legacy Member
Ik had al meermaals een mail van een bepaald selectiebureau ontvangen in verband met een tevredenheidsenquête. Na de zoveelste reminder besloten om deze in te vullen en aangezien ik eigenlijk niet tevreden was, heb ik dit behoorlijk kritisch maar toch waarheidsgetrouw ingevuld. Dit was zogezegd vertrouwelijk maar ik kreeg nu vandaag telefoon om mijn enquête verder toe te lichten. Op het einde van het gesprek werd ik zelfs gevraagd/aangemaand om mijn gegeven scores aan te passen.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Mulan

Legacy Member
Put_met_keren zei:
Ik had al meermaals een mail van een bepaald selectiebureau ontvangen in verband met een tevredenheidsenquête. Na de zoveelste reminder besloten om deze in te vullen en aangezien ik eigenlijk niet tevreden was, heb ik dit behoorlijk kritisch maar toch waarheidsgetrouw ingevuld. Dit was zogezegd vertrouwelijk maar ik kreeg nu vandaag telefoon om mijn enquête verder toe te lichten. Op het einde van het gesprek werd ik zelfs gevraagd/aangemaand om mijn gegeven scores aan te passen.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Dan zou ik weer geneigd zijn dit te gaan delen via sociale media... *grijns *

sternn

Legacy Member
Hoi,

Ben zelf SAP consultant sinds 2008 (daarvoor Java & PL/SQL & ...), en daar lopen inderdaad nog al wat Indiërs rond. Heb er al veel mee mogen samenwerken, moeten opleiden, en mogen aansturen.

Mijn persoonlijke mening, niet meer en niet minder:

- niveau is bedroevend laag (minder dan 5 procent is competent IMO)
- als je ze iets uitlegt, knikken ze altijd ja ook al begrijpen ze er niets van (is blijkbaar cultureel, is daar schandelijk om toe te geven dat je iets niet snapt heb ik begrepen ... bevordert de communicatie in een project natuurlijk niet)
- durven nauwelijks iets van verantwoordelijkheid te pakken
- hebben puntelijk uitgeschreven instructies nodig voordat ze nog maar een toets aanraken (dat noem ik geen IT noch consultancy ...)

Ik ben er niet over te spreken en durf te stellen dat ne Belg vele malen competenter is dan nen Indiër.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan