Archief - De kost van het leven.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Bimmer
Legacy Member
not2secure4u zei:
Dat is geen probleem.
Je kunt zelfs een sociaal bouwgrond kopen, met een sociale lening om zo een nieuwbouw op te zetten. Sociale bouwgronden worden effectief verkocht, u buurman betaalt dan misschien voor 400m² 140.000 euro, terwijl jij het dan aankoopt voor 100.000. Je hebt dan ook nog middel grote verkavelingen, daar zijn de prijzen ook ietske goedkoper dan normaal. Hiervoor kan iedereen zijn eigen inschrijven.
de voorkempen h.e. : Kopen
Maar uiteindelijk zijn die sociale leningen op de dag van vandaag niet veel interessanter als bij de bank. Wat wil interessanter is, dat is als je die dan op 30 jaar pakt, dan zit er wel een groot verschil tussen, dan als je dit bij de bank pakt.
Het grootte verschil zit hem in de aankoopprijs van zijn koopwoning/ appartement.
Polis
Legacy Member
Cycloon zei:Die sociale leningen worden inderdaad massaal misbruikt door starters, zeker gezien het voor lange tijd (en misschien nog) ook naar je inkomen van de voorbije 3 jaar keek (kan ook een ander getal zijn). Zelf al verdien je als starter een gigantisch loon, dan was het gemiddelde van de laatste 3 jaar bijna altijd onder het maximum, vermits je meestal geen enkele euro verdiend hebt.
"Jammer genoeg" heb ik dat zelf te laat ontdekt
Ge krijgt nu toch een vaste minimumrente, 2% ongeacht uw inkomen? Tenzij uw inkomen echt laag is (onder de 17 k netto per jaar dacht ik) kunde korting krijgen.
Al de rest, van 20k tot 35k (dacht ik) krijgen hetzelfde tarief.
EagleEye
Legacy Member
"Misbruikt" als je perfect volgens de voorwaarden toegelaten wordt? Dit is niet iets dat ze (we) stiekem doen he, het wordt gewoon publiek geadverteerd...Cycloon zei:Die sociale leningen worden inderdaad massaal misbruikt door starters, zeker gezien het voor lange tijd (en misschien nog) ook naar je inkomen van de voorbije 3 jaar keek (kan ook een ander getal zijn). Zelf al verdien je als starter een gigantisch loon, dan was het gemiddelde van de laatste 3 jaar bijna altijd onder het maximum, vermits je meestal geen enkele euro verdiend hebt.
"Jammer genoeg" heb ik dat zelf te laat ontdekt
Ik heb een sociale lening en ik voel me daar niet slecht bij hoor. Ons volle recht om dat te gebruiken als het voorzien is.
Polis
Legacy Member
Manu zei:
Als Crew member moogt ge af en toe de boterhammen smeren voor de kindjes hé!
Klopt, maar ik zie niet in waarom dit niet zou mogen of dit als 'misbruik' door sommigen wordt gezien?Cycloon zei:
De overheid verdient heel wat geld nu, aan het uitdelen van sociale leningen.
Geld dat de banken niet willen of mogen verdienen omdat zij strengere voorwaarden hebben (opgelegd gekregen).
Voor de consument of Jan Modaal is dit een win win, indien de bank u geen lening geeft of te hoog gaat, is er nog altijd de zekerheid van een sociale lening.
cege
Legacy Member
Polis zei:
Grappig dat de banken beschimpt worden als ze overheids steun nodig hebben om gered te worden na een hypotheek fiasco, maar de overheid de extra risico profielen wel mogen bedienen aan niet competitieve tarieven...
Anyway, het sociaal lenen is oneerlijk/zinloos omdat het a) een loterij is; in tijden dat de sociale tarieven rendabel zijn krijgen de eerste x personen geld uit de pot, als je in december komt geld vragen is de pot waarschijnlijk al leeg en b) vestzak/broekzak operatie; als je van iedereen geld afpakt en het aan iedereen opnieuw uitdeelt is dat niet echt een goed beleid.
Cycloon
Legacy Member
EagleEye zei:
Misbruik is het verkeerde woord, daar ben je juist in. Maar het doelpubliek van die leningen is geen koppeltje burgerlijk ingenieurs die net gestart zijn en samen €7000 bruto ophalen elke maand (ja ik ken zo een koppel). Gezien er dan ook nog een wachtrij is moeten mensen die het echt kunnen gebruiken wel langer wachten. Het is naar mijn mening gewoon een beetje "onetisch uitbuiten" van een legaal systeem (uiteraard ligt de fout bij gebrekkige voorwaarden).
Polis
Legacy Member
cege zei:
a: Fout, is totaal niet meer het geval sinds de rentevoet nu vast op 2 procent minimum ligt en de staat er nu zelfs aan verdient.
b: Kan ik wel mee leven, ik ben ook voor het volledig ontmantelen van de verzorgingsstaat, maar dan ook de woonbonus en allerhande andere premies gelijk afschaffen
Ben er zeker van dat gij daar ook wel voor zult pleiten als ge dit pleit 
cege
Legacy Member
Polis zei:a: Fout, is totaal niet meer het geval sinds de rentevoet nu vast op 2 procent minimum ligt en de staat er nu zelfs aan verdient.
b: Kan ik wel mee leven, ik ben ook voor het volledig ontmantelen van de verzorgingsstaat, maar dan ook de woonbonus en allerhande andere premies gelijk afschaffen
"in tijden dat de sociale tarieven rendabel zijn" Wat dus impliceert 'niet nu'.
Ik snap niet waarom een overheid aan Jan en alleman aan 2% leningen geeft wanneer de bank 3-4% vraagt. En vooral niet als die ontlener dan nog eens een voorgeselecteerde groep neemt die, if any, een hoger risico heeft.
Polis
Legacy Member
cege zei:
De bank vraagt geen 3-4 % op dit ogenblik, wat bazelt gij toch allemaal?
En de overheid doet dat om mensen die anders geen lening kunnen krijgen, toch aan een huis te helpen, zo simpel is het. Ik zou voorts wel eens willen weten hoeveel percent van de hypotheken niet worden terugbetaald. Dan weten we of die 'risico kost' die banken hanteren terecht is of niet.
Waarom krijgt gij kindergeld? Waarom moet de overheid aan Jan en Alleman geld geven zodat gij voor uw kinderen kunt zorgen?
Renegadexxripxx
Legacy Member
cege zei:
Ik snap waarom ze het doen, ik ben het er gewoon oneens mee. Ofwel doe je het voor IEDEREEN ofwel voor niemand. Maar niet dergelijke discriminatoire opdelingen.
Waarom komt iemand die 2800€ bruto verident niet in aanmerking maar iemand die 2200 bruto verdient dewelke aangevuld wordt met extralegale nettovergoedingen... wel... Voor huurwoningen zou ik nog een uitzondering willen maken... daar iedereen nu eenmaal ergens moet kunnen wonen. En dat een basisrecht is. Maar het hebben van een eigen wonen is bij mijn weten nog altijd niet een basisrecht.
mac-bc
Legacy Member
Cycloon zei:
Dit dus.
Komt daar nog eens bij dat de koppeltjes burgerlijk ingenieurs waarschijnlijk 10 keer beter geïnformeerd zijn van überhaupt het bestaan van al zulke zaken. Want dat is telkens opnieuw de eerste, cruciale stap waar je al uw meest hulpbehoevende doelgroep verliest.
Is er nu geen enkele materie waar de overheid met hun fikken kan afblijven? Neen, weer een zoveelste ingrijpen in de vrije markt. Weer met voorwaarde x, y, z, ... waarbij enkel de hoogst-opgeleiden slim en geïnformeerd genoeg zijn om het systeem optimaal uit te zuigen. En maar subsidies trekken. Dan denk ik in eerste instantie aan de mensen met hun door extra-legale voordelen opgefokte lonen, doctoraatslonen, enzovoort.
Hoeveel lagen opvangnetten zijn er nu wel niet op de woningmarkt?
- Daklozenopvang
- Huizen/appartementen in bruikleen van OCMW
- Sociale huurhuizen van bovengenoemde VZW's
- Sociale koophuizen
- Sociale leningen
- Woonbonus
- Verzekering Gewaarborgd Wonen
- ...
Je kunt uw burgers natuurlijk ook zodanig betuttelen dat ze geen steunwieltjes meer nodig hebben omdat ze heel hun leven op het kinderzitje van vadertje staat plaatsnemen. Op die manier kan vadertje staat de richting blijven bepalen. Dat soort overheidstrucjes moet je mij niet meer komen uitleggen.
jawadde001
Legacy Member
Toch grappig dat zij die goed verdienen en dus niet in aanmerking komen voor een sociale lening of sociale woning kritiek hebben op het systeem, terwijl het juist deze groep is die naar alle waarschijnlijkheid het meest in de overheidskassen graait.
Even kijken, dus economisch zwakkere profielen mogen geen duwtje in de rug krijgen om een eigen onroerend goed te verwerven? Maar dat soort mensen heeft er dan natuurlijk wel totaal geen moreel probleem mee om als goedverdienend koppel elke maand honderden euro kindergeld binnen te hengelen... Is het dan wel terecht dat twee universitairen met een gezamenlijk inkomen van +7000€ bruto gesponsord moeten worden door de overheid omdat ze een kind op de achterbank hebben zitten? Dan heb ik het nog niet over die twee bedrijfswagens die staan te blinken op de oprit, terwijl de maatschappelijk zwakkeren enkel een maandloontje hebben en hier dan nog eens zwaar (zwaarder dan bedrijfswagens) op belast worden.
Ik word echt mottig van bovenstaande ziekelijk jaloerse mensen die een ander het licht in de ogen niet gunt, maar zelf grotesk en ongegeneerd via gesubsidieerde dienstencheques, zonnepanelen, bedrijfswagens, kindergeld,... in de staatskas zitten met hun klauwen.
Even kijken, dus economisch zwakkere profielen mogen geen duwtje in de rug krijgen om een eigen onroerend goed te verwerven? Maar dat soort mensen heeft er dan natuurlijk wel totaal geen moreel probleem mee om als goedverdienend koppel elke maand honderden euro kindergeld binnen te hengelen... Is het dan wel terecht dat twee universitairen met een gezamenlijk inkomen van +7000€ bruto gesponsord moeten worden door de overheid omdat ze een kind op de achterbank hebben zitten? Dan heb ik het nog niet over die twee bedrijfswagens die staan te blinken op de oprit, terwijl de maatschappelijk zwakkeren enkel een maandloontje hebben en hier dan nog eens zwaar (zwaarder dan bedrijfswagens) op belast worden.
Ik word echt mottig van bovenstaande ziekelijk jaloerse mensen die een ander het licht in de ogen niet gunt, maar zelf grotesk en ongegeneerd via gesubsidieerde dienstencheques, zonnepanelen, bedrijfswagens, kindergeld,... in de staatskas zitten met hun klauwen.
Sarcastr0
Legacy Member
jawadde001 zei:
Want armen hebben geen recht op kindergeld, maaltijdcheques, dienstencheques, etc etc.
Dat wordt hen allemaal ontzegd door de overheid omwille van een arbitrair bepaalde inkomensgrens waar zij onderzitten.
Verder krijgen deze mensen ook: korting op nutsvoorzieningen, korting op schoolfacturen, korting op belastingen, korting op openbaar vervoer en nog een hele hoop andere shit waarvoor sociale tarieven bestaan waar een normaal werkend gezin de volle pot voor mag betalen. En dit zijn gezinnen met een gezamenlijk inkomen van 3000 EUR.
jawadde001
Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Het gaat er niet om dat armen "ook" kindergeld krijgen, maar over de kritiek dat armen financieel ondersteund worden.
Ik ben van oordeel dat de overheid de burgers zo min mogelijk moet belasten, maar ook dat verkwisting van belastinggeld een drama is. Vanuit dat oogpunt stoort het mij dan ook meer dat een koppel met een gezamenlijk inkomen van +7000€ nog kindergeld ontvangt, dan dat een alleenstaande schoonmaakster met een netto maandloon van 1350€ korting krijgt op de bus of aan een lager tarief een eigen (bescheiden) woonst kan bekomen.
jawadde001
Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Jouw redenering is tegenstrijdig. Dus de overheid mag niet "sponsoren" in het verwerven van een eigen woning, maar mag dat wel in het verhuren van een woning ver onder de marktprijs. Ja, het eerste kost de overheid misschien geld, maar dat is voor het tweede ook zo.
7K veel? Bwa voor een koppel waarvan beiden een degelijke scholing hebben genoten en de dertig gepasseerd zijn, is dit geen onrealistisch gezamenlijk inkomen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.