Archief - De kost van het leven.

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
j

jawadde001

Legacy Member
botchla zei:
Toch grappig hoe de "rijkeren" weer als de profiteurs/grabbelaars afgezet worden. De grote zelfstandigen zorgen vaak voor enorme toegevoegde waarde via jobcreatie, de goed verdienende bedienden betalen hun blauw aan de staat wegens ons sterk hellend progressieve stelsel waardoor die altijd meer gaan afdragen dan ze uit het systeem halen.

Wat jij zegt is complete bullshit zowel voor werkgevers als werknemers. Grote Belgische bedrijven zorgen voor toegevoegde waardes aan het BBP die 2,5 keer zo hoog zijn dan hun eigen winst.

Voor werknemers spreken voorbeelden beter dan een ratio:

Van een brutoloon van €4500 gaat €2000 per maand naar de RSZ/belastingen en mijn werkgever mag daarbovenop nog is €1350 dokken. Netto blijft van dat brutoloon €2500 over, zorgt voor 30% meer overheidsinkomsten dan je zelf binnentrekt.

Van een brutoloon van €2500 gaat €850 per maand naar de RSZ/belastingen en de werkgever mag daarbovenop nog is €750 dokken. Netto blijft €1650 over, bijdrage aan de staat tov loon is hier al ~50/50.

Van een brutoloon van €1850 gaat €383 per maand naar de RSZ/belastingen en de werkgever mag daarbovenop nog is €555 dokken. Netto blijft €1450 over, bijdrage aan de staat tov loon is hier circa 40% minder dan het nettoloon.

Iemand met een directieloon van €10.000 zit netto op €4750 maar draagt incl bijdrage werkgever wel €8.250 bij aan de staat... dat is 75% meer dan zijn eigen loon, die "grote poenpakker" draagt wel zoveel bij dat ze het hun kunnen permitteren om van de lage lonen zo weinig in te houden.

Dit rekent niet eens verhoogde toeslagen op bonussen en vakantiegeld.


In plaats van met modder te gooien naar de hardwerkende mensen richt uw pijlen liever op degenen die dit systeem in zijn vorm in stand houden. Sociale leningen zijn gewoon absurde regels, cutoff ipv pro rata voordeel, het bedrag ligt nog vrij hoog gezien dat bruto belastbare bedragen zijn na RSZ en het feit dat dat nooit herzien wordt is al helemaal belachelijk.

Het klopt dat die systemen niet beoogd zijn op mensen die wel goed gaan verdienen maar profiteren omdat ze nog een quasi blanco belastingaangifte kunnen indienen van het jaar voordien. Maar het is aan de overheid om die verandering door te voeren, je moet niet de gebruikers van dit systeem "veroordelen".

Genoeg manieren om een correcter beeld te krijgen van de aanvrager, vraag een interim 281.10 op bij de werkgever en extrapoleer de laatste maand(en) naar een fulltime loon. Actualiseer mensen in een sociaal systeem om de paar jaar en knikker ze eruit of verhoog hun tarief naar een marktconforme rente als ze uit de thresholds vallen.
Klik om te vergroten...

Ik weet niet wat jij hier allemaal bazelt. Jij spreekt hier over BBP en grote bedrijven, maar dat is totaal naast de kwestie.

Natuurlijk betalen de grootverdieners meer in de personenbelasting dan de krabbelaars met 1900€ bruto... :scream: Ik weet niet wat je hiermee tracht aan te tonen. Dat is nu eenmaal het principe van herverdeling.

Niettegenstaande er sprake is van enige herverdeling van rijkdom wat de inkomensbelasting betreft, is er ook zoiets als het Mattheuseffect (moet je maar eens opzoeken wat dat is).
Een voorbeeld? Graag. Wie kon er in de beginjaren zonnepanelen van 15.000€ op zijn dak leggen, die vervolgens (rijkelijk) gesubsidieerd werden door de overheid? Wie kan er gebruik maken van gesubsidieerde arbeidskrachten om in de vorm van dienstencheques hun kot proper te houden? De sukkelaar die voor 10.4€ bruto per uur in de magazijnen van Katoen Natie werkt of de meer welgestelde medeburger?

Dus draai de rollen niet om. Je laat precies uitschijnen of een sukkelaar met een laag inkomen (die weliswaar links en rechts door de overheid geholpen wordt) beter af is dan een grootverdiener.
b

botchla

Legacy Member
Neen, die draagt in verhouding een pak minder bij en met die herverdeling ben ik akkoord hoewel de progressiviteit iets te hard gaat en de hoogste belastingschalen in ons land echt van de pot gerukt zijn.

Ik ontkracht uw stelling dat de rijken hun zakken volgraaien bij de overheid en dat de kleintjes niets gegund is. Want je laat met jouw "zakkengraaien" jouw minachting wel overduidelijk minachting zien tegen een populatie die voor welvaart zorgt, dat is volgens mij dus totaal niet naast de kwestie.

Er zijn gigantisch veel sociale correcties maar natuurlijk licht jij de oude nota bene misrekende socialistische zonnepaneelkoe uit de gracht.

Het mattheuseffect is overigens een algemeen principe, zomaar poneren dat de overheid daar actief aan meewerkt daar waar er nog bitterweinig incentives voorbehouden zijn voor de middenklasse + is lachwekkend.

Meer en meer "problemen" worden ook aangepakt. Als de hervorming venn.b. erdoor komt is het gedaan met voordelige managementconstructies wat uw derde argument hier nog had kunnen zijn.

Nu goed als je al moet inleiden met woorden als "bazelen" dan weet ik dat je het moet hebben van op de man spelen of mijn woorden verdraaien ipv op de inhoud door te gaan
emoji4.png
.
:

:unsure:

Legacy Member
Polis zei:
Het loon van een verantwoordelijke procesbeheer: 2.000 euro netto - Jobat.be

2k netto en niets sparen of overhouden opt einde van de maand, ben ik de enige die dat niet normaal vindt ?
Zeker gezien hij maar voor 525 euro huurt ?

Zijn uitleg:
Klik om te vergroten...

Polis, je zou ervan versteld staan hoeveel mensen eigenlijk niet verspillen...

Nieuwe smartphone elk jaar, random dingen kopen die je 1x gebruikt en daarna weglegt. Platen kopen omdat het hip is. Saffen roken. Vervangen van toestellen die eigenlijk nog perfect werken, random abonnementen (fitness, Netflix, gsm, ...) die ze grotendeels niet eens gebruiken. Dingen kopen in (duurdere) nachtwinkel dan in de gewone supermarkt...



Ik snap het ook niet goed hoe je van loon tot loon kan leven zonder te sparen (zeker met 2k netto), maar zo'n volk bestaat dus degelijk wel.
P

Polis

Legacy Member
:unsure: zei:
Polis, je zou ervan versteld staan hoeveel mensen eigenlijk niet verspillen...

Nieuwe smartphone elk jaar, random dingen kopen die je 1x gebruikt en daarna weglegt. Platen kopen omdat het hip is. Saffen roken. Vervangen van toestellen die eigenlijk nog perfect werken, random abonnementen (fitness, Netflix, gsm, ...) die ze grotendeels niet eens gebruiken. Dingen kopen in (duurdere) nachtwinkel dan in de gewone supermarkt...



Ik snap het ook niet goed hoe je van loon tot loon kan leven zonder te sparen (zeker met 2k netto), maar zo'n volk bestaat dus degelijk wel.
Klik om te vergroten...

Kan daar allemaal wel inkomen hoor, maar om dan even te sneren: als alleenstaande hou je niet zoveel over
Mij toch ff verslikt toen ik dat las. Nee nee, als geldverslindende of verspillende persoon hou je niet zoveel over. Idem voor mensen die niet met geld kunnen omgaan.

Als 2k netto al niet lukt, god help us voor al die arme 'schooiers' die minder verdienen en toch wel rond komen en sparen.

Bimmer zei:
Bekijkt het wat langs de positieve kant. Hoe meer hij verbrast, hoe meer er in onze economie komt. ;)
Klik om te vergroten...

Bwah, het is een ambtenaar, dus zijn loon komt eigenlijk van de overheid.
J

JPV

Legacy Member
Polis zei:
Het loon van een verantwoordelijke procesbeheer: 2.000 euro netto - Jobat.be

2k netto en niets sparen of overhouden opt einde van de maand, ben ik de enige die dat niet normaal vindt ?
Zeker gezien hij maar voor 525 euro huurt ?

Zijn uitleg:
Klik om te vergroten...

je kent zijn kosten niet, hé. Stel je voor dat hij een gescheiden alleenstaande is met 3 kinderen (waarvan 1 gehandicapt) waarvoor hij alimentatiegeld betaalt. Dan is 2000 euro plots zo luxueus niet meer hoor.

Los daarvan zijn er idd mensen die zelfs zonder die kosten moeilijk rond komen met zo'n loon. Hangt af van je instelling, je opvoeding en van zoveel meer (een verstokte roker heeft bvb vlug 200 euro méér nodig dan een niet-roker). Moeilijk om te oordelen op basis van een kort interview waar mogelijks slechts een deel van zijn situatie aan bod komt.
B

Bimmer

Legacy Member
Polis zei:
Bwah, het is een ambtenaar, dus zijn loon komt eigenlijk van de overheid.
Klik om te vergroten...

Dat is wel wat kort door de bocht. Zijn job creëert ook een soort inkomen voor de staat.
Als er nu geen leerkrachten waren geweest, dan waren hier nu ook niet al die bedrijven. Bijvoorbeeld.

Nu ja hij is procesbeheer, normaal moet hij ervoor zorgen dat de bedrijfsprocessen optimaal op elkaar worden afgestemd. Dat is nu niet het geval bij ambtenaren (als ik het hier in de familie hoor die ervoor werken), dus zijn job is nu niet echt een meerwaarde. Dan is het goed dat zijn loon terug in de economie gaat hé. ;)
(sarcasme)
C

Chilliewillie88

Legacy Member
Ik ben ook zo iemand die met een nettoloon van 2100 euro rond komt, maar niet veel overhoudt
(hypotheek 737 euro hier).

Dat heeft gewoon met levensstijl te maken. Tis niet dat ik klaag hoor, maar heel veel sparen doe ik niet. Nu ook niet dat ik van maand tot maand leef, heb nog wel wat spaarcenten, maar deze zijn afkomstig uit een periode waar ik meer verdiende en minder kosten had. Reserves groeien op dit moment niet echt meer aan.

Ik zal zo maandelijks makkelijk tussen de 200 en 300 euro achterlaten op café. Vind ik prima zo, maar sommige mensen zullen dit wellicht zeer raar vinden. Een mens leeft maar één keer :)
:

:unsure:

Legacy Member
Chilliewillie88 zei:
Ik ben ook zo iemand die met een nettoloon van 2100 euro rond komt, maar niet veel overhoudt
(hypotheek 737 euro hier).

Dat heeft gewoon met levensstijl te maken. Tis niet dat ik klaag hoor, maar heel veel sparen doe ik niet. Nu ook niet dat ik van maand tot maand leef, heb nog wel wat spaarcenten, maar deze zijn afkomstig uit een periode waar ik meer verdiende en minder kosten had. Reserves groeien op dit moment niet echt meer aan.

Ik zal zo maandelijks makkelijk tussen de 200 en 300 euro achterlaten op café. Vind ik prima zo, maar sommige mensen zullen dit wellicht zeer raar vinden. Een mens leeft maar één keer :)
Klik om te vergroten...

lol dat zijn 100 pintjes op een maand?!
B

Bloembak

Legacy Member
:unsure: zei:
lol dat zijn 100 pintjes op een maand?!
Klik om te vergroten...

In een iets duurder café zit ge voor een speciaalbier heel snel boven de 4 euro. Als ge dan 2 of 3 keer per week iets gaat drinken, ene keer meer trakteert dan de rest, ...Dan komt ge wel snel aan zo'n bedrag hoor.
Ik probeer het wel met iets minder te doen. :p
R

Rafik1994

Legacy Member
Gewoon zuinig zijn en veel sparen, ik heb de voorbije 3 maanden ongeveer 2200 euro kunnen sparen.
B

Bloembak

Legacy Member
Rafik1994 zei:
Gewoon zuinig zijn en veel sparen, ik heb de voorbije 3 maanden ongeveer 2200 euro kunnen sparen.
Klik om te vergroten...

Ik zou consultant worden met dergelijk geniale adviezen.
s

sneax

Legacy Member
Chilliewillie88 zei:
200 en 300 euro achterlaten op café. Vind ik prima zo, maar sommige mensen zullen dit wellicht zeer raar vinden. Een mens leeft maar één keer :)
Klik om te vergroten...

Ja zo weinig, das 50EUR per weekend? Wat drinkte daar nog voor? 50EUR is goed voor één avond(je).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan