Archief - [deleted]

Sfax · 24 mrt 2017

M°°nblade zei:
Ik spreek toch nergens over 'wanneer'? Wel over tot 'hoe hoog' je wilt stappen.

Welja, wanneer, hoe hoog, same thing. Het gaat niet per definitie over opklimmen, wel over iets realiseren.

Waarom zou dat geen doel zijn? Leven zonder achteraf spijt te krijgen van je keuzes is een mooi doel op zich.

Sure, maar spijt is breed triggerbaar. Voor sommigen is niet elk mogelijk moment met hun gezin doorgebracht hebben de grootste bron van spijt, voor anderen is dat niets gerealiseerd hebben en daartussenin heb je nog een heel spectrum. Find your spot and relish, moeilijker dan dat is het niet hoor. Zolang je maar niet per definitie aanneemt dat huisje, tuintje, kindje en een job die je eigenlijk niet zo graag doet om het te financieren echt de enige optie is.

Als je in een HR afdeling draait snap ik dat je 'niet je maximale potentieel in je carriere bereiken' aan je werknemers spiegelt aan 'niet alles uit het leven halen dat er te halen valt', alsof dat het hoogst mogelijke doel is in je leven maar eigenlijk is dat alleen maar tunnelvisie. Je leven is meer dan alleen maar je job, en kiezen om voor je carriere te gaan is simpelweg een keuze waar je je tijd in steekt. Alsof die CEO die zijn kinderen gezien heeft en een echtscheiding achter de rug heeft wel 'alles uit het leven gehaald heeft'.

Je bekijkt het dan ook te eng en te gereduceerd tot “een carrière”, vind ik. “Wat wil je bereiken” kan evenzeer gaan over het realiseren van persoonlijke dromen.
Ik heb zo ooit een arbeider gehad (opleiding mechanica maar deed orderpicking, stock tellingen, had zeker de brains om meer dan dat te doen). Na de eerste schok op die vraag, ging ie nadenken en kwam boven water dat het nog steeds zijn droom is om een eigen garage te hebben om aan moto’s te sleutelen, maar dat ie daarvoor niet genoeg kent van hoe een bedrijfje te runnen. Als je zo’n mensen op zo’n moment bewust inschakelt in project-activiteiten waarin zaken zoals beheer, planning, budgetten aan bod komen, en ze daarin wat stretcht door ze een voor hen beheersbare maar concrete verantwoordelijkheid te geven, dan krijg je niet alleen gemotiveerde mensen die met prachtige ideetjes afkomen, ze leren er zelf ook iets van bij. Win-win dus.
Die kerel zal ooit zijn eigen garage hebben, dat staat vast, maar had er hem niemand ooit getriggerd, dan was ie wellicht tot het einde van zijn dagen blijven orderpicken. Lijkt me wel de moeite om dan eens te vragen ‘wat wil je bereiken”.

Streven naar een topfunctie in een bedrijf is voor mij geen 'verloren' moeite, het is moeite voor een eindresultaat dat voor mij niet wenselijk is. Want ik wil leven zonder achteraf spijt te krijgen van mijn keuzes. Want hoe je het ook draait of keert, werk en privé zijn communicerende vaten. Hoe meer je je in het ene beperkt, hoe meer vrijheid je in het andere hebt.

Perfect, fine; zolang je dat bewust voor jezelf doet is daar niets verkeerd mee

Dat klinkt mooi, maar in de praktijk is dat anders. Mensen die voor hun werk leven, zijn de eerste die carriere maken.

En dat zijn de eerste die ergens met een attack op de spoed belanden. Het zijn de enkelingen die zuiver workaholic zijn en zo carrière maken, en die lang genoeg leven om het verhaal te vertellen.
Genoeg mensen met een goeie carrière die een stevige balans houden tussen hun werk en hun privé.

En dat klinkt ook logisch. De anderen die daarin slagen in een 9 till 5 job, die nemen gewoon shortcuts en maken hun bazen via gatlikkerij wijs dat die 20-40% van hun diensturen die ze spenderen aan dure externe opleidingen in het belang van het bedrijf zijn, terwijl hun collega's dan maar dat werk dat blijft liggen bij collega x moeten overnemen en bovenop dan ook nog eens hun tijd moeten steken in thesiswerkjes van collega x.

That, my dear co-arguer, is plain and pure bullshit

M°°nblade · 24 mrt 2017

Sfax zei:
En dat zijn de eerste die ergens met een attack op de spoed belanden. Het zijn de enkelingen die zuiver workaholic zijn en zo carrière maken, en die lang genoeg leven om het verhaal te vertellen.
Genoeg mensen met een goeie carrière die een stevige balans houden tussen hun werk en hun privé.

Ik ervaar het net omgekeerd. De meeste leidinggevenden in mijn bedrijf zijn diegene die om 9-10 uur 's avonds nog mails zitten te versturen om zo geen achterstand te creeëren. Uiteraard niet iedere avond. Maar die hebben nu eenmaal een zekere extreme motivatie in hun werk gevonden en voor die mensen is dat dan de minste moeite om zich 's avonds of 's zondags dan zo flexibel op te stellen. Die hun werk is dan ook hun hobby.

Je hebt er uiteraard ook die om 1-2 uur 's nachts nog mails versturen. En zo herken je dan degene die naar een burn-out aan het afsteven zijn, waar jij het over hebt. :lol:

Sfax zei:
That, my dear co-arguer, is plain and pure bullshit

Als je mij niet gelooft mag je het hier anders aan de andere wernemers zelf komen vragen.
Men kan hier als het ware een nieuwe cursus starten 'hoe omgaan met over-ambitieuze collega's'. En als die mensen met hun profileringsdrang en meerderwaardigheidscomplex dan eindelijk vertrekken (hetzij omhoog, hetzij naar een ander bedrijf) zijn de meesten opgelucht dat die vertrekt omdat er werk wegvalt ondanks het feit dat je een FTE kwijt bent die je daarop dan ook nog eens kan invullen met iemand anders die effectief fulltime met zijn taken bezig is in plaats van vooral met hun eigen blitzcarriere en de voor-zijn-carriere-minder-interessante taken van zich afschuift.

HUSKE · 24 mrt 2017

nite zei:
Als dat hun probleem is, is dat makkelijk op te lossen. Dan antwoord we gewoon op vragen: "ik heb uw vraag goed ontvangen, het antwoord vereist enig opzoekingswerk, tegen die datum laat ik iets van mij horen".

Het is ook iets dat makkelijk op te lossen is. Verhoogt ook je visibiliteit dat je effectief dingen doet, mijn manager weet dat goed genoeg maar de 'rest' van het bedrijf niet. Het is ook niet de bedoeling om alles eraan te doen om geen loonsverhoging te geven maar er moet wel een justificatie tegenover staan. Het opnemen van extra systemen en verantwoordelijkheden samen met betere communicatie en visibiliteit zijn genoeg. Technisch gezien ben ik een expert, ik heb reeds 11 jaar relevante ervaring waarvan ruim 8 jaar aan de R&D kant van een leverancier van ons.
Visibiliteit is dan vooral in het bedrijf dat we overgenomen hebben, daar oefen ik mijn functie ook uit maar ben niet zoveel daar natuurlijk. Maar de stakeholders daar kennen mij wel.

zarathustra zei:
Dan registreer je die uren ergens als 'mentoring' of 'opleiding geven'

Wij alloceren 20% van onze tijd voor dit, ik heb echter geen 20% tijd vrij hiervoor en heb dat nu ook duidelijk gemaakt dat mijn projecten en prioriteiten wel eens herzien mogen worden. Het probleem is dat ik de enige ben met deze kennis binnen het bedrijf en ze dus allemaal bij mij terecht komen.
Ik heb gemiddeld tegen de 20h meetings en calls per week, dat is 50% van mijn uren. Dan is er slechts 50% van de tijd over waarvan je nog eens 10% overhead en 20% 'business as usual' moet tellen. Schiet op dit moment slechts 30% van de tijd over om echt te werken en dat is echt te weinig.

nite · 24 mrt 2017

bosic zei:
Wat als die persoon die die vraag stelt, het antwoord ook zelf kan vinden indien hij zelf opzoekingswerk zou verrichten?

Ga jij het dan voor hem opzoeken? Volgens mij valt dan dan onder een domme vraag. Ofwel is die persoon lui en wilt hij van je profieteren.

Dan geeft ge in een korte paragraaf uitleg over hoe die persoon aan een antwoord kan raken. Of als ge zelf dat niet wilt/kunt doen, dan moet ge dat dan ook maar zeggen. Wat Huske, naar eigen zeggen, deed was dat soort vragen gewoon negeren. Iets waarvan ik kan begrijpen als zijn bazen dat geen goede manier van werken vinden.

mac-bc · 24 mrt 2017

M°°nblade zei:
Wat ik wel bereiken? Met een glimlach naar het werk gaan. Al dat 'potentieel benutten' gedoe is imo zwaar overrated en vooral bedoeld om werknemers voor twee man te laten werken. En dat doen ze dan zo met 5 man met slechts 1 wortel aan een stok die uiteindelijk uitgedeeld wordt aan de grootste gatlikker, vaak gepaard met een giganitische perceptiekloof tussen de +1's en langs de andere kant de collega's en werknemers die lager in rang op de werkvloer staan en minder exposure, ambitie en teveel zelfrespect hebben om hun visies (die misschien dan ook nog eens beter zijn) even luid aan te brengen.

Groeien is leuk, maar eens je een bepaald niveau behaald hebt waarin je je comfortabel voelt hoeft het voor mij niet hoger te gaan. Want met meer verantwoordelijkheden en loon, komt altijd ook een prijs die je moet betalen.
Ik hoor veel carriere mensen die achteraf het gevoel hebben dat ze liever toch wat meer tijd met hun opgroeiende kinderen doorgebracht hadden, of die opeens gas lossen, 4/5de gaan werken om meer tijd met hun gezin door te brengen, want die tijd komt nooit meer terug. Ik ben zo niet maar gelijk hebben ze. Wil je de employee van het jaar zijn, ook toch niet liever de beste papa van de hele wereld? Van je kinderen krijg je meer terug dan later ooit van je bazen zal terug zien.

Ook naast kinderen en vrouw: groeien in je carriere is leuk zijn, maar op tijd en stond terug naar huis kunnen gaan om daar voor persoonlijke projecten en hobbies te gaan waar je eveneens in groeit, is minstens even leuk. Ik ben iemand die routine-avers is, en mijn job dat zeker niet is, en ik zal daarvoor altijd mijn best doen maar ik ben een te grote levensgenieter om te leven voor mijn job. Waarom van 's morgens tot 's avonds werken om te kunnen groeien in je job binnen de boundaries van je werkgever/sector, als je na je uren zoveel meer variatie hebt in hetgeen je je voor kan inzetten? En door vele van die inzetten kan je ook nog eens meer geld verdienen dan je ooit misschien zou ontvangen via surplus na die ene promotie.

Helemaal mee eens.

Kinderen heb ik nog niet, maar ik interesseer mij precies in teveel zaken op deze wereld om heel mijn leven aan mijn job te wijden.

Bloembak · 24 mrt 2017

"Het kerkhof ligt vol met onmisbare mensen."
Aka niemand is onmisbaar op zijn job. Dus voor mij hoeft een leven ook niet helemaal gefocust zijn een job.

Ja, ik heb ook al gewerkt tot na middernacht (alsof dat de mate van betrokkenheid/ambitie aftekent?), maar ik waak erover dat mijn job niet ten koste gaat van persoonlijke ambities die ik heb (relaties, hobby's, persoonlijke ontwikkeling, ontspanning, sport, ...). Overuren doen valt dus zelden voor.

Panly · 24 mrt 2017

Sfax zei:
Prima, je hebt een doel; nu enkel nog de acties om dat te realiseren bedenken en uitvoeren. Al eens aan gedacht om op jezelf te beginnen?

ik had wel iets inspirerender verwacht.

Nineshots · 24 mrt 2017

bosic zei:
Toch vaak dikke zever dat je communicatie moet verbeteren. Dat kan je echt van iedereen zeggen. Vaak is het een excuus om je toch maar geen loonsverhoging te geven.

Misschien is het zever in zijn geval, maar er zijn genoeg managers die niet zo top zijn in communicatie waardoor hun teams minder presteren.

Bloembak zei:
"Het kerkhof ligt vol met onmisbare mensen."
Aka niemand is onmisbaar op zijn job.

In de praktijk merk ik intussen toch wel dat het anders kan liggen. Te veel kennis bij 1 persoon, waardoor het bedrijf toch wel een zware klapper kan krijgen moest die ene persoon vertrekken.

Greenie · 24 mrt 2017

Nineshots zei:
In de praktijk merk ik intussen toch wel dat het anders kan liggen. Te veel kennis bij 1 persoon, waardoor het bedrijf toch wel een zware klapper kan krijgen moest die ene persoon vertrekken.

Idem bij ons. Maar dat wil niet zeggen dat het bedrijf niet doorkan zonder.

Sfax · 24 mrt 2017

M°°nblade zei:
Ik ervaar het net omgekeerd. De meeste leidinggevenden in mijn bedrijf zijn diegene die om 9-10 uur 's avonds nog mails zitten te versturen om zo geen achterstand te creeëren. Uiteraard niet iedere avond. Maar die hebben nu eenmaal een zekere extreme motivatie in hun werk gevonden en voor die mensen is dat dan de minste moeite om zich 's avonds of 's zondags dan zo flexibel op te stellen. Die hun werk is dan ook hun hobby.

Je hebt er uiteraard ook die om 1-2 uur 's nachts nog mails versturen. En zo herken je dan degene die naar een burn-out aan het afsteven zijn, waar jij het over hebt.

Mijn eigen ervaring en die van mijn peers leert me dat senior leadership hardwerkende mensen zijn die als het nodig is 24/7 bereikbaar zijn, die committed zijn, gemotiveerd zijn, maar die daarom niet elke dag van 6h 's ochtends tot 22h 's avonds aan de slag zijn. Als je als leidinggevende altijd 12h per dag nodig hebt + weekends, dan doe je iets verkeerd.

Als je mij niet gelooft mag je het hier anders aan de andere wernemers zelf komen vragen.
Men kan hier als het ware een nieuwe cursus starten 'hoe omgaan met over-ambitieuze collega's'. En als die mensen met hun profileringsdrang en meerderwaardigheidscomplex dan eindelijk vertrekken (hetzij omhoog, hetzij naar een ander bedrijf) zijn de meesten opgelucht dat die vertrekt omdat er werk wegvalt ondanks het feit dat je een FTE kwijt bent die je daarop dan ook nog eens kan invullen met iemand anders die effectief fulltime met zijn taken bezig is in plaats van vooral met hun eigen blitzcarriere en de voor-zijn-carriere-minder-interessante taken van zich afschuift.

Ik hoef het daar niet te komen vragen, ik kan buigen op mijn eigen ervaringen en die spreken hetgeen je stelt tegen

Mabon, dat wordt uiteindelijk toch alleen maar een welles-nietes verhaal. Als de sfeer daar zo slecht is, why not move?

Sfax · 24 mrt 2017

Panly zei:
ik had wel iets inspirerender verwacht.

De inspiratie staat er: je geef zelf aan dat je zo snel mogelijk van leidinggevenden met hun functioneringsgesprekken af wil, be a man about it and begin voor jezelf

. Easy as that. De overtuiging dat je het wel alleen kan rooien heb je immers al.

FlatSix · 25 mrt 2017

Wat verwachten wij eigenlijk bruto te krijgen eenmaal de maaltijdcheques weg zijn?

silent785 · 25 mrt 2017

xTwL- zei:
Wat verwachten wij eigenlijk bruto te krijgen eenmaal de maaltijdcheques weg zijn?

Bij een kennis van mij werken ze met vergoedingen voor maaltijden en die zijn ongeveer 3/4 van wat ik krijg aan maaltijdcheques.

Sent from my SM-G935F using Tapatalk

Review · 26 mrt 2017

1. PERSONALIA
Leeftijd: 31
Opleiding: Handelswetenschappen (Master Finance & Risk Management)
Werkervaring (wat/hoelang) : 1,5 jaar bankwezen + 6 jaar jaar bij huidige werkgever (software)
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Alleenstaand
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): IT / PC200
Huidige functie: Software Engineer
Functiebeschrijving: Developer / Analyst / Project management
Anciënniteit: +6jaar
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): Fulltime - 38/40u
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: Neen
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie) Oost-Vlaanderen
Verantwoordelijkheid over personeel: Neen

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 3389
Maand salaris (netto): +/- 2100
13e maand (volledig/gedeeltelijk): 13de maand
14e maand of winstuitkering: /
GSM (eigen bijdrage)?: Neen
Auto (VAA?): Golf VII, om de 4 jaar nieuwe auto. In juni nieuwe wagen.
Woon-werkverkeer vergoed?: 0,22€/km
Tankkaart: Ja.
Laptop (eigen bijdrage?): Ja
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): geen maaltijdcheques, wel 190 euro als nettovergoeding.
Ecocheques: Ja.
Groepsverzekering: Ja. 2% van brutoloon eigen bijdrage, 5% door de werkgever.
Hospitalisatieverzekering: Ja

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 20km
Afstand woon/werk in tijd: 25 minuten
Aantal wettelijke vakantiedagen: 22
Vakantiedagen (andere extra): 8 (2 + 6 door ancienniteit)
Vrijheid om verlof te nemen: Ja, zolang dit past in de planning met collega's
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 40
Glijdende werkuren: Ja.
Oproepbaar door werkgever?: Neen.
Stress? Af en toe.
Hoe vaak overuren te presteren? Kan toenemen naar einde van project toe.
Auto nodig voor het werk? Neen
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: te weinig naar mijn mening.

jawadde001 · 26 mrt 2017

Hoe ga je van handelswetenschappen naar programmeur? In avondschool cursussen programmeren gevolgd?

the_fox · 26 mrt 2017

Heb ik al veel gezien dat mensen na verloop van tijd in de IT rollen. Meestal beginnen als analist/PM en zo dingen oppikken en uiteindelijk zo'n diepgaande kennis van het product hebben dat ze ontwikkelaars kunnen bijstaan.
Als er een gezond interesse is, dan zal dit geen probleem zijn. Het is niet dat programmeren rocket science is... Met een beetje zelfstudie en google kom je heel ver.

Review · 26 mrt 2017

Het is niet echt puur programmeren. Geen kennis van Java of .Net bv.
Software werkt met relationele databanken, met SQL.
Hebben ook vrij goede interne tooling die ons daarbij helpen.
Sommige bedrijven verkiezen om economische profielen aan te werven en hun IT kennis aan te leren, want omgekeerd blijkt voor hen wat moeilijker.
Hebben een apart team met de echte code programmeurs, die op vraag van andere teams dan bv tooling ontwikkelen die ons in staat stellen onze jobs efficiënter uit te voeren.

Cycloon · 26 mrt 2017

the_fox zei:
Als er een gezond interesse is, dan zal dit geen probleem zijn. Het is niet dat programmeren rocket science is... Met een beetje zelfstudie en google kom je heel ver.

Ah, daarom dus dat er zo weinig écht goede programmeurs / it'ers zijn

Nineshots · 26 mrt 2017

the_fox zei:
Heb ik al veel gezien dat mensen na verloop van tijd in de IT rollen. Meestal beginnen als analist/PM en zo dingen oppikken en uiteindelijk zo'n diepgaande kennis van het product hebben dat ze ontwikkelaars kunnen bijstaan.
Als er een gezond interesse is, dan zal dit geen probleem zijn. Het is niet dat programmeren rocket science is... Met een beetje zelfstudie en google kom je heel ver.

Om te kunnen programmeren (dus echt nuttig zijn in een IT-team) moet je toch wel echt bezig zijn met programmeren. Wat gezonde interesse zal je niet ver brengen.
Onder developer versta ik dan ook iemand die echt kan programmeren. En niet wat hello world scriptjes.

toblerone · 26 mrt 2017

Mijn eigen ervaring en die van mijn peers leert me dat senior leadership hardwerkende mensen zijn die als het nodig is 24/7 bereikbaar zijn, die committed zijn, gemotiveerd zijn, maar die daarom niet elke dag van 6h 's ochtends tot 22h 's avonds aan de slag zijn. Als je als leidinggevende altijd 12h per dag nodig hebt + weekends, dan doe je iets verkeerd.

Kan best zijn, maar wie is er ook 24/7 alert en even gefocust ?
Commitment, zeker en vast recept voor burn-out als je 30 bent.
Gemotiveerd, daar kan ik u in volgen
Zijn misschien niet fysiek van 6 tot 22 aanwezig, maar mentaal sowieso. 1/4 heeft slaapproblemen - reken maar dat er s'nachts serieus wat over het werk wordt gekraakt.
Smmige leidinggevenden hebben effectief 12h/d nodig + weekend.

Heb je weleens een boek over Jobs, Musk of Gates gelezen. Deze ondernemingen zijn allesbehalve gebouwd op mensen die hun gewone uren deden hoor.
Ik geeft dat dat het voorbeeld misschien wat scheef getrokken is, maar kwestie van aan te geven dat je zeker niets perse verkeerd doet als je +80h week werkt als leidinggevende.

Archief - [deleted]

Sfax

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

HUSKE

Legacy Member

nite

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Bloembak

Legacy Member

Panly

Legacy Member

Nineshots

Legacy Member

Greenie

Legacy Member

Sfax

Legacy Member

Sfax

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

silent785

Legacy Member

Review

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

Review

Legacy Member

Cycloon

Legacy Member

Nineshots

Legacy Member

toblerone

Legacy Member