Archief - [deleted]

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

toblerone

Legacy Member
Als je als leidinggevende structureel 80 uur en meer per week nodig hebt, dan doe je wel degelijk iets verkeerd en zit je wellicht niet op je plaats.

Wat is uw functie als ik mag vragen, aangezien u 100 % bent overtuigd dat 80h niet noodzakelijk zou zijn voor sommige functie’s ?

Wat is er verkeerd met +80h te werken? Als je wilt groeien is dat soms nodig en imo is er daar totaal niets mis mee. Zolang het voor die persoon maar een meerwaarde is.

Inderdaad, maar totdat ik de functie van Sfax weet kan ik inschatten of hij wel degelijk weet wat 80h werken/ week inhoud.
indien 7/7 is dit "doenbaar" - uiteraard niet continue natuurlijk. Maar afdoen als extreem ?

Als je als senior leader structureel 80+ uren nodig hebt om je boite te laten draaien, dan is de kans heel klein dat je de boel onder controle hebt, dat je genoeg delegeert, dat je je teams genoeg zelfbeschikkingsrecht geeft, dat je ze te weinig vormt om de business zelfstandig te runnen en dat je veel te veel zelf probeert te doen. Hence: weinig kans dat je goed bezig bent of dat je überhaupt op je plaats zit.

Tijdelijk even zo'n weken trekken kan perfect, maar als je dat structureel doet, dan valt sowieso al te betwijfelen of je inschattingsvermogen nog On par is.

Ik denk dat een bank uit het slop trekken of een volledige business recht trekken met niet minder dan 8h/week, gedurende lange periode gepaard gaat.
Senior lead of tovenaar van Oz voor mijn part - allemaal zullen ze verdorie uit gun pijp moeten komen (royale vergoeding, wel evident)
Nogmaals als ik lees wat Musk, Gates, Zuckerberg en consoorten. Elk geniaal in eigen vakdomein en deze waren indivudeel 80h bezig. Dus nogmaals hebt u daarvan ook hun ontwikkeling van bedrijfsmodel nagelezen ?
Dit is no way tot stand gekomen met braafjes de uren te doen.
Ik geef toe dat voor "gewone" leidinggevende, 80h veel is. Maar dus tig voorbeelden waar dit uberhaupt niet het geval is.

cege

Legacy Member
Ik durf heel sterk te beklagen dat wie continue 80h per week werkt op het einde van zijn carriere terugkijkt en denkt 'nou, die 80h per week waren het wel waard'.

Ik doe er zelfs soms 50-60/week als de druk heel hoog is. Maar als ik dat continu moet doen, wat heb ik dan nog aan mijn leven? Niks.

Als je 10k per maand verdient en 80h/week werkt, huur dan een slaafje in die 20-30h rommel in een week doet. Ik heb er nog zo gekend die "80h per week bezig waren". hoge piefen/managers die zich dan bezig houden met een document waar je 2h aan schrijft 10h te reviewen en meer komma's te verzetten dan inhoudelijk gedoe. En tijdens de lunch konden ze wel altijd meepraten over elk programma dat op tv geweest was, hadden ze elke wedstrijd uit de tour de france gezien en gingen ze 5x per jaar op reis. Of om 8h toekomen, om 11.30 naar een lunch vertrekken, om 15h terugkomen. Uurtje mails beantwoorden, om 17h meeting tot 18h en dan naar een receptie vertrekken tot 's avonds laat. Ja, dan ben je 10-12h per dag voor het werk bezig. Maar daar kan wel wat in geknipt worden als het echt moet lijkt me.

Bij ons zijn er ook collega's naar de US west coast voor een meeting van 4h. Iedereen skypet of telefoneert in, maar die enkelingen vliegen naar daar op dinsdag en zijn morgen al weer terug. Volgende week een halve week klagen.

Om maar te zeggen, voor velen is het aantal uren een beetje een 'ik heb de dikste piemel' gedoe en als het echt moet, kunnen er heus wel wat uren van geknipt worden met hetzelfde resultaat als gevolg.

Sfax

Legacy Member
toblerone zei:
Wat is uw functie als ik mag vragen, aangezien u 100 % bent overtuigd dat 80h niet noodzakelijk zou zijn voor sommige functie’s ?

Staat hier intussen al enkele keren beschreven dus lees even bij. In die functie zit ik met vlotte exposure naar Dir, VP, en President/CxO niveau's van een grote multinational; allemaal mensen die organisaties van duizenden onder hen hebben staan en die budgetten beheren die tot billions gaan. Geen één van hen heeft structureel 80+ uur nodig per week, maar geen één van hen beschouwt structureel 80+ uur per week doen als een kenmerk van goed leiderschap. Integendeel.

Inderdaad, maar totdat ik de functie van Sfax weet kan ik inschatten of hij wel degelijk weet wat 80h werken/ week inhoud.

Wie stelt dat structureel 80+ uur per week draaien perfect mogelijk is, die heeft niet alleen geen flauw benul van waarover ie het heeft (as in, die heeft dat duidelijk zelf nog nooit gedaan), die heeft ook overduidelijk nog nooit teams van mensen aangestuurd en die aangespoord om zelfs nog maar structureel weken van 60h uur te draaien. Daarvoor moet je zelfs niet hoog in de organisatie zitten om dat te beseffen. Je judgement & common sense zijn single to none als je aan dat tempo gaat draaien.
Maar goed, lees even bij en oordeel gerust zelf of mijn functie me in staat stelt die inschatting te maken :).

indien 7/7 is dit "doenbaar" - uiteraard niet continue natuurlijk. Maar afdoen als extreem ?

Structureel 80+ uren per week doen is niet alleen extreem, het is idioot. Point (en ja, structureel betekent idd continue; dat je zoiets eens éénmalig moet doen bij oplevering van een project, dat had ik ook al aangegeven dat dat heus wel kan).

Ik denk dat een bank uit het slop trekken of een volledige business recht trekken met niet minder dan 8h/week, gedurende lange periode gepaard gaat.

Dat denk je dan verkeerd; een business rechttrekken vereist dat je helder kan denken. Dat kan je niet als je structureel 80+ uur / week doet. Je houdt jezelf voor de gek als je denkt dat je dat wel kan.

Senior lead of tovenaar van Oz voor mijn part - allemaal zullen ze verdorie uit gun pijp moeten komen (royale vergoeding, wel evident)
Nogmaals als ik lees wat Musk, Gates, Zuckerberg en consoorten. Elk geniaal in eigen vakdomein en deze waren indivudeel 80h bezig. Dus nogmaals hebt u daarvan ook hun ontwikkeling van bedrijfsmodel nagelezen ?
Dit is no way tot stand gekomen met braafjes de uren te doen.
Ik geef toe dat voor "gewone" leidinggevende, 80h veel is. Maar dus tig voorbeelden waar dit uberhaupt niet het geval is.

Noch Musk, noch Gates, noch Zuckerberg, noch welke succesvolle CEO, ondernemer of wie dan ook is geraakt waar hij/zij geraakt is, door structureel 80+ uur per week te doen. En ja, ik ben me terdege bewust van hoe hun bedrijven tot stand zijn gekomen. Niet door braafjes 9 to 5 te werken, maar evenmin door idioot te doen en structureel 80+ uur per week te gaan kloppen.

Nineshots

Legacy Member
Ken je Musk, Gates en Zuckerberg dan persoonlijk? Kijk je naar Sky is the limit? Die kerel van paintballen, die moet ook eens goed lachen met een werkweek van 40u. Er zijn veel zelfstandigen die echt wel 80+ gedaan hebben in het begin van hun carriere. Overdag al de sociale dingen en dan in de avond de dingen waar je geen andere mensen voor nodig hebt.

Veel software van mensen die hun eigen ding ontwikkelen worden ook tot in de late uurtjes geschreven en dat soms maanden aan een stuk.

Ik wil nog meegaan in de discussie dat 80u+ sowieso impact moet hebben op sociaal leven.
Maar ontkennen dat structureel 80u+ doen niet mogelijk is zever, het is niet omdat jij het niet mogelijk acht dat het niet mogelijk is.

Sfax

Legacy Member
Nineshots zei:
Ken je Musk, Gates en Zuckerberg dan persoonlijk?

Wellicht even goed als diegenen die hier stellen dat ze structureel 80+ uur doen (of deden in het geval van Gates) :D

Kijk je naar Sky is the limit? Die kerel van paintballen, die moet ook eens goed lachen met een werkweek van 40u. Er zijn veel zelfstandigen die echt wel 80+ gedaan hebben in het begin van hun carriere. Overdag al de sociale dingen en dan in de avond de dingen waar je geen andere mensen voor nodig hebt.

Veel software van mensen die hun eigen ding ontwikkelen worden ook tot in de late uurtjes geschreven en dat soms maanden aan een stuk.

Nope, sensatie-TV en uitlach-TV zijn niet zo mijn ding. Geen flauw idee dus over wie je het hebt.

Ik wil nog meegaan in de discussie dat 80u+ sowieso impact moet hebben op sociaal leven.
Maar ontkennen dat structureel 80u+ doen niet mogelijk is zever, het is niet omdat jij het niet mogelijk acht dat het niet mogelijk is.

Hey by all means, be my guest en go for your 80+ hours :). Maar kom niet klagen dat je er niets mee bereikt of dat je er niet mee hogerop komt. Sorry to burst your bubble, maar er zit letterlijk niemand te wachten op die fantastische top-kandidaten die met graagte komen verkondigen dat ze 80+ uur per week willen doen, elke week opnieuw.

As said, zij die hier doodleuk zeggen dat structureel 80+ uur per week doen perfect kan, die hebben het nog nooit gedaan en weten al helemaal niet hoe het is om dat ook van je eigen mensen te gaan vragen. Als je structureel 80+ uur doet, dan heb je letterlijk niets meer over van common sense, dan heb je geen scherpte en denk je niet helder. But do feel free to dream on.

Trizzy

Legacy Member
Sfax zei:
As said, zij die hier doodleuk zeggen dat structureel 80+ uur per week doen perfect kan, die hebben het nog nooit gedaan en weten al helemaal niet hoe het is om dat ook van je eigen mensen te gaan vragen. Als je structureel 80+ uur doet, dan heb je letterlijk niets meer over van common sense, dan heb je geen scherpte en denk je niet helder. But do feel free to dream on.

Het volgende wat hier ter sprake zal komen is dat een pensioenleeftijd van 96 jaar structureel haalbaar is....

Pieter3770

Legacy Member
Trizzy zei:
Het volgende wat hier ter sprake zal komen is dat een pensioenleeftijd van 96 jaar structureel haalbaar is....
Voor je 98ste verjaardag nog maar denken aan je pensioen zal volgens Lulukai al godslastering zijn.

glashelder

Legacy Member
Pieter3770 zei:
Voor je 98ste verjaardag nog maar denken aan je pensioen zal volgens Lulukai al godslastering zijn.
Ik denk dat lulu hier ondertussen wel al genoeg duidelijk gemaakt heeft dat ze vooral voor zichzelf spreekt, en niet oordeelt over mensen die ervoor kiezen om minder of anders of minder lang te werken.

Lulukai

Legacy Member
glashelder zei:
Ik denk dat lulu hier ondertussen wel al genoeg duidelijk gemaakt heeft dat ze vooral voor zichzelf spreekt, en niet oordeelt over mensen die ervoor kiezen om minder of anders of minder lang te werken.
Dankje glas, zeer correct. Blij dat er iemand niet de dramaqueen uithangt hier.

Lulukai

Legacy Member
Pieter3770 zei:
Voor je 98ste verjaardag nog maar denken aan je pensioen zal volgens Lulukai al godslastering zijn.
Ik ben niet gelovig anyway.

Ik ben een agnostische existentialist. Ieder moet zin geven aan zijn of haar eigen bestaan op een manier dat hij of zij dat zinvol vindt en daarbij verantwoordelijk is voor zijn eigen daden en eigen lot.

Lulukai

Legacy Member
Geen correcte uitdrukking dan.

En zelfs al was het een mislukte uitdrukking maakte ik een statement in ruil om te duiden dat -voor mij- iedereen zelf kiest wat voor hem zinvol is en zijn "uitdrukking" dus geen waarde had.

Sarcastr0

Legacy Member
Lulukai zei:
Geen correcte uitdrukking dan.

En zelfs al was het een mislukte uitdrukking maakte ik een statement in ruil om te duiden dat -voor mij- iedereen zelf kiest wat voor hem zinvol is en zijn "uitdrukking" dus geen waarde had.
Schat ik koop jou deze

https://vangogh.teespring.com/shirt_pic/7638903/8846350/2/6046/480x9999/front.jpg?v=2016-10-24-19-14
Lulukai zei:
Geen correcte uitdrukking dan.

En zelfs al was het een mislukte uitdrukking maakte ik een statement in ruil om te duiden dat -voor mij- iedereen zelf kiest wat voor hem zinvol is en zijn "uitdrukking" dus geen waarde had.

Nineshots

Legacy Member
Sfax zei:
As said, zij die hier doodleuk zeggen dat structureel 80+ uur per week doen perfect kan, die hebben het nog nooit gedaan en weten al helemaal niet hoe het is om dat ook van je eigen mensen te gaan vragen. Als je structureel 80+ uur doet, dan heb je letterlijk niets meer over van common sense, dan heb je geen scherpte en denk je niet helder. But do feel free to dream on.

Ik spreek nochtans over situaties waarbij het echt gebeurt. Kijk maar naar Lulukai, zij heeft het ook gedaan.
Niet dat het altijd tot succes leidt, maar het bestaat gewoon... Waarom is dat eigenlijk nog steeds een discussiepunt?
Ik ken er ook in mijn omgeving die dit doen en wel degelijk resultaten bereiken die een ander niet zomaar kan halen met veel minder uren.
Blijf jij maar dromen dat het niet kan... al weet ik niet waarom er daarover gedroomd moet worden, dat is een persoonlijke keuze van diegene die het wilt doen om verderop te raken.

Sfax

Legacy Member
Nineshots zei:
Ik spreek nochtans over situaties waarbij het echt gebeurt. Kijk maar naar Lulukai, zij heeft het ook gedaan.

Zij sprak hier iets terug over 60+, geen 80+; just a small detail :)

Niet dat het altijd tot succes leidt, maar het bestaat gewoon... Waarom is dat eigenlijk nog steeds een discussiepunt?
Ik ken er ook in mijn omgeving die dit doen en wel degelijk resultaten bereiken die een ander niet zomaar kan halen met veel minder uren.
Blijf jij maar dromen dat het niet kan... al weet ik niet waarom er daarover gedroomd moet worden, dat is een persoonlijke keuze van diegene die het wilt doen om verderop te raken.

Daarom ook, maak jezelf dat heus maar wijs en, by all means, probeer het vooral zelf eens. Good luck ermee! :)

Polle32

Legacy Member
Bevordering in weddeschaal (A2) met ingang van 1 april. Brutojaarwedde net geen 50.000. Vanaf 1 januari 2018 (graadancienniteit) zo'n 51.000. Dus een brutomaandwedde van pakweg 4200.
Daarbij moet je wel rekening houden met het totaal ontbreken van extra-legale voordelen (en lager vakantiegeld en eindejaarspremie)...

Lulukai

Legacy Member
Langdurig geen 80+ nee, maar jet gebeurt soms wel eens.
Nu wel minder, toen ik zo 2j werkte deed ik dat meer.
80uur is ook wel zeer veel en voor mij persoonlijk te veel om vol te houden, maar onmogelijk zou ik het ook niet noemen.

Sarcastr0

Legacy Member
Lulukai zei:
Ach, zolang de tijger mijn ogen er niet kan/gaat komen uitkrabben is er geen probleem, toch?
Schat jij bent de tijger
emoji14.png

Sfax

Legacy Member
Lulukai zei:
Langdurig geen 80+ nee, maar jet gebeurt soms wel eens.
Nu wel minder, toen ik zo 2j werkte deed ik dat meer.
80uur is ook wel zeer veel en voor mij persoonlijk te veel om vol te houden, maar onmogelijk zou ik het ook niet noemen.

Dat is ook de clue; in projectmodus kan dat gebeuren, en dat is dat voor een week of twee. Do have the impression dat mensen hier niet goed doorhebben wat structureel betekent :)

80+hours per week, elke week opnieuw is bottom line elke dag 12+ werken, zonder onderbreking. Nobody keeps that up and stays sharp.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan