Archief - [deleted]

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
zarathustra zei:
Lees hierboven nog eens wat cege zegt, je zou gemakkelijk een job of enkele minuten van je woonst moeten kunnen vinden die minstens 30% meer betaald. Geen ervaring vereist.

Mja, ik geloof cege daarin eigenlijk niet. Dat kan gerust het geval zijn voor zijn madam, maar ik ga dat nu niet direct doortrekken naar elke werkende vlaming. Voor iemand met een middelbaar diploma - enkel ASO, is dat genen vette maar een normaal startpunt. Verwacht niet dat er snel een loon van 2800€ bruto tegenover zal staan. Lijkt mij gewoon te optimistisch ingeschat.

Swagger

Legacy Member
beryl zei:
Even snel uitgerekend en een zelfstandig consultant ongeveer 120K per jaar betalen is het equivalent van een werknemer 6400 bruto te geven. Dat lijkt me zeker bij de betere lonen te horen maar het is ook weer niet zo uitzonderlijk. (Da's ook 6400 bruto zonder voordelen, in de praktijk zal dat bijna altijd een lager loon zijn met een hoop voordelen) .

Mag ik interpreteren dat hij dan 6400euro bruut verdient?
En daar moeten nog kosten af van zijn bedrijfswagen enzo?

sandervdw zei:
Dat is een dagrate van 545. Dat is goed maar zeker niet extreem. Netto zal hij daar zo'n 65% van over houden. Reken maar dat hij ongeveer het dubbele verdient van iemand in loondienst.

Sent from my MotoG3 using Tapatalk

Wil dat zeggen 545 x 0,65 x 20? Dan is dat toch 7k netto??

sandervdw

Legacy Member
Swagger zei:
Mag ik interpreteren dat hij dan 6400euro bruut verdient?
En daar moeten nog kosten af van zijn bedrijfswagen enzo?



Wil dat zeggen 545 x 0,65 x 20? Dan is dat toch 7k netto??
(545*220*0,65)/12
6500 netto dus indien hij alles privé koopt.

Het inkomen van een freelancer wordt stevig onderschat.
Sent from my MotoG3 using Tapatalk

lammeken

Legacy Member
zarathustra zei:
Lees hierboven nog eens wat cege zegt, je zou gemakkelijk een job of enkele minuten van je woonst moeten kunnen vinden die minstens 30% meer betaald. Geen ervaring vereist.

Ook met een rolstoel? De werkgevers zijn dan sowieso niet dikgezaaid en al zeker niet in die sector.
En ik woon echt slecht qua ligging voor bij een transportfirma te werken.

jorn184

Legacy Member
sandervdw zei:
(545*220*0,65)/12
6500 netto dus indien hij alles privé koopt.

Het inkomen van een freelancer wordt stevig onderschat.
Sent from my MotoG3 using Tapatalk

Dat lijkt me vrij veel, niet?
omzet: €120k (545*220)
rsz: €16k
bruto: €104k
netto: €55k of €4,6 k per maand

Dat is waar ik op kom met deze tool: https://www.desaedeleer.be/taxtools.php?menu=taxtools&submenu=Brutto. Er staat wel bij zonder aftrekposten (huis, kinderen, ...).

sandervdw

Legacy Member
jorn184 zei:
Dat lijkt me vrij veel, niet?
omzet: €120k (545*220)
rsz: €16k
bruto: €104k
netto: €55k of €4,6 k per maand

Dat is waar ik op kom met deze tool: https://www.desaedeleer.be/taxtools.php?menu=taxtools&submenu=Brutto. Er staat wel bij zonder aftrekposten (huis, kinderen, ...).
Hier reken je het volledige bruto door naar loon. Het grootste deel gaat via dividend gaan en is minder belast.

Sent from my MotoG3 using Tapatalk

Bimmer

Legacy Member
sandervdw zei:
Dat is een dagrate van 545. Dat is goed maar zeker niet extreem. Netto zal hij daar zo'n 65% van over houden. Reken maar dat hij ongeveer het dubbele verdient van iemand in loondienst.

Sent from my MotoG3 using Tapatalk

Waarom zitten zelfstandige dan eigenlijk altijd te zeggen dat ze zoveel belastingen betalen? Als ik mijn loonpakket jaarlijks krijg (Is een boekje met mijn jaarlijkse cijfers, kan dan ook zo zien hoeveel mijn werkgever zelf ook betaalt aan mij) dan betalen zelfstandige die op hun eentje werken niet veel.

Ze hebben dan blijkbaar veel keuze om belastingen te "omzeilen".

sandervdw

Legacy Member
Bimmer zei:
Waarom zitten zelfstandige dan eigenlijk altijd te zeggen dat ze zoveel belastingen betalen? Als ik mijn loonpakket jaarlijks krijg (Is een boekje met mijn jaarlijkse cijfers, kan dan ook zo zien hoeveel mijn werkgever zelf ook betaalt aan mij) dan betalen zelfstandige die op hun eentje werken niet veel.

Ze hebben dan blijkbaar veel keuze om belastingen te "omzeilen".
Omdat iedereen altijd klaagt over belastingen

Sent from my MotoG3 using Tapatalk

jorn184

Legacy Member
sandervdw zei:
Hier reken je het volledige bruto door naar loon. Het grootste deel gaat via dividend gaan en is minder belast.

Sent from my MotoG3 using Tapatalk

Ik ben niet op de hoogte van alle in-en-outs ivm de RV uit vennootschappen, maar komt dit niet gewoon op: 25% winstbelasting (binnenkort wat minder) + 30% RV -> 47.5% belasting?

beryl

Legacy Member
Swagger zei:
Mag ik interpreteren dat hij dan 6400euro bruut verdient?
En daar moeten nog kosten af van zijn bedrijfswagen enzo?



Wil dat zeggen 545 x 0,65 x 20? Dan is dat toch 7k netto??

Nee, enkel dat een werkgever hem dat bruto zou geven als hij hem als werknemer aan dezelfde kost zou willen aannemen. Voor werknemers wordt er een pak meer sociale zekerheid betaalt die hij nu niet zal moeten betalen. Hij zal dus meer dan 6400 bruto hebben.

Dat 65 procent overhouden van sandervdw lijkt me op het eerste zicht wat te positief zonder priveaankopen. Voor vennootschapsbelasting zal ie rond de 27% zitten, en nog eens 15% roerende voorheffing op wat overblijft. Daarboven moet ie ook nog eens minstens 36k aan loon uitkeren waarvoor ie ook al boven 35 procent belast zal zitten.

EagleEye

Legacy Member
Waarom zou zo'n freelancer ook alles privé kopen? Ga er maar vanuit dat die een deel van z'n huis huurt/leaset van zijn privé, dat hij een dikke bedrijfswagen en tankkaart heeft... Dan nog wat willekeurige uitgaven voor je werk (gsm, laptop, ...). Is veel efficiënter dan dat allemaal zelf te moeten betalen hoor.

Renegadexxripxx

Legacy Member
EagleEye zei:
Waarom zou zo'n freelancer ook alles privé kopen? Ga er maar vanuit dat die een deel van z'n huis huurt/leaset van zijn privé, dat hij een dikke bedrijfswagen en tankkaart heeft... Dan nog wat willekeurige uitgaven voor je werk (gsm, laptop, ...). Is veel efficiënter dan dat allemaal zelf te moeten betalen hoor.
Zit daar eigenlijk vaa op ?

Uiteindelijk is dat toch eerder een dienstwagen...hij vertrekt ermee van zijn werk en levert die terug af op zijn werk...

sandervdw

Legacy Member
beryl zei:
Nee, enkel dat een werkgever hem dat bruto zou geven als hij hem als werknemer aan dezelfde kost zou willen aannemen. Voor werknemers wordt er een pak meer sociale zekerheid betaalt die hij nu niet zal moeten betalen. Hij zal dus meer dan 6400 bruto hebben.

Dat 65 procent overhouden van sandervdw lijkt me op het eerste zicht wat te positief zonder priveaankopen. Voor vennootschapsbelasting zal ie rond de 27% zitten, en nog eens 15% roerende voorheffing op wat overblijft. Daarboven moet ie ook nog eens minstens 36k aan loon uitkeren waarvoor ie ook al boven 35 procent belast zal zitten.

In de berekening van volgend jaar komt hij op dit uit:
120k omzet => Sociale bijdrage 16k => 104k over
van die 104k moet hij 45000 euro loon uitkeren. Dat komt neer op 2229 euro netto/maand.
Dan schiet er nog 59000 euro over om als dividend uit te keren. Daar is 20% vennootschapsbelasting en 15% RV op. Dat geeft 40120 euro netto op.
Komt dus samen netto neer op 2229 + (40120/12) = 5572€

Met wat optimalisatie moet hij dan toch in de buurt van 65% uitkomen?



Renegadexxripxx zei:
Zit daar eigenlijk vaa op ?

Uiteindelijk is dat toch eerder een dienstwagen...hij vertrekt ermee van zijn werk en levert die terug af op zijn werk...

Daar is VAA op ja. Bij lichte vracht kan je die discussie aangaan (maar niet echt aan te raden :) ).

cege

Legacy Member
iedereen lijkt te negeren dat er ook kosten zijn? Computer, licenties op software, reiskosten, trainingen, huren locatie, elektriciteit, kantoor artikelen, etc etc. En akkoord dat er kosten kunnen ingebracht worden en wat creatief kan gespeeld worden met prive en beroepskosten, maar op het einde van de rit gaat elke kost die een werknemer op kantoor doet, bij de consultant van zijn eigen rekening. Afhaenkelijk van het soort werk zal de kost hoger of lager zijn, maar niet elke euro omzet belandt uiteindelijk in de winst berekening... Er zijn wel degelijk ook nog echte kosten die van de omzet af gaan.

En de discussie van 'elke zelfstandige heeft een dikke auto' is ook wat bij de haren gegrepen. Als je met de vennootschap een auto koopt van 100k, moet je die 100k wel nog altijd betalen (en is dat dus 100k omzet die in de vuilbak beland). 'De kosten inbrengen' zorgt er voor dat je ipv de belastingen te betalen op je winst, met die omzet wat koopt voor de vennootschap zodat er geen winst meer is. Om het in het belachelijke te trekken, je kunt vb met je 500k omzet 10 Audi's kopen voor 500k en die op je bedrijfsparking zetten. Ja, je betaalt dan 0 belastingen want geen winst, maar is dat dan veel slimmer geweest dan wat belastingen betaald te hebben en de winst uiteindelijk uit te keren?

Overigens, die 120k is dat voor of na btw? Want dat scheelt ook wel al een wezenlijk deel...

Mijn pa is na zijn pensioen ook consultant geworden. En die heeft naast computer en auto geen grote kosten. Maar er zijn constant domme kleine kosten (nieuwe computer, nieuwe printer, nieuwe veiligheidskleding etc etc), en op einde van de rit tellen die wel mee. Hij zegt altijd dat hij van elke euro die hij kan factureren op einde van de rit 30 cent overhoudt.

Om maar te zeggen 120k klinkt heel veel, maar als je alles uitrekent zal dat wel nog relatief meevallen. Ruwe schatting kom ik op 3-4k/maand uit. Maar dan wel geen vakantiegeld, geen hospitalisatie verzekering, geen extra legale voordelen etc.

sandervdw

Legacy Member
cege zei:
iedereen lijkt te negeren dat er ook kosten zijn? Computer, licenties op software, reiskosten, trainingen, huren locatie, elektriciteit, kantoor artikelen, etc etc. En akkoord dat er kosten kunnen ingebracht worden en wat creatief kan gespeeld worden met prive en beroepskosten, maar op het einde van de rit gaat elke kost die een werknemer op kantoor doet, bij de consultant van zijn eigen rekening. Afhaenkelijk van het soort werk zal de kost hoger of lager zijn, maar niet elke euro omzet belandt uiteindelijk in de winst berekening... Er zijn wel degelijk ook nog echte kosten die van de omzet af gaan.

En de discussie van 'elke zelfstandige heeft een dikke auto' is ook wat bij de haren gegrepen. Als je met de vennootschap een auto koopt van 100k, moet je die 100k wel nog altijd betalen (en is dat dus 100k omzet die in de vuilbak beland). 'De kosten inbrengen' zorgt er voor dat je ipv de belastingen te betalen op je winst, met die omzet wat koopt voor de vennootschap zodat er geen winst meer is. Om het in het belachelijke te trekken, je kunt vb met je 500k omzet 10 Audi's kopen voor 500k en die op je bedrijfsparking zetten. Ja, je betaalt dan 0 belastingen want geen winst, maar is dat dan veel slimmer geweest dan wat belastingen betaald te hebben en de winst uiteindelijk uit te keren?

Overigens, die 120k is dat voor of na btw? Want dat scheelt ook wel al een wezenlijk deel...

Mijn pa is na zijn pensioen ook consultant geworden. En die heeft naast computer en auto geen grote kosten. Maar er zijn constant domme kleine kosten (nieuwe computer, nieuwe printer, nieuwe veiligheidskleding etc etc), en op einde van de rit tellen die wel mee. Hij zegt altijd dat hij van elke euro die hij kan factureren op einde van de rit 30 cent overhoudt.

Om maar te zeggen 120k klinkt heel veel, maar als je alles uitrekent zal dat wel nog relatief meevallen. Ruwe schatting kom ik op 3-4k/maand uit. Maar dan wel geen vakantiegeld, geen hospitalisatie verzekering, geen extra legale voordelen etc.

Dat klopt inderdaad, die 5500 netto is zonder enig voordeel. Daar moet je nog alle verzekeringen, domeinnamen, etc vanaf trekken. Maar een deel van die kosten (huur kantoor bvb) gaat gewoon van vennootschap naar privé waardoor die nettoinkomsten weer stijgen. Zeker in de nieuwe wetgeving (laagste schijf belastingen voor 100k winst) is een dikke wagen zeker niet altijd even slim.Van het bedrag dat je aan de wagen betaalt zou je ook 68% netto kunnen krijgen.

Maar dan nog, als zelfstandige consultant is het loon toch een pak hoger dan als werknemer. Je moet dan sparen voor je pensioen maar dat zou toch echt nog vlot moeten lukken.

cege

Legacy Member
sandervdw zei:
Dat klopt inderdaad, die 5500 netto is zonder enig voordeel. Daar moet je nog alle verzekeringen, domeinnamen, etc vanaf trekken. Maar een deel van die kosten (huur kantoor bvb) gaat gewoon van vennootschap naar privé waardoor die nettoinkomsten weer stijgen. Zeker in de nieuwe wetgeving (laagste schijf belastingen voor 100k winst) is een dikke wagen zeker niet altijd even slim.Van het bedrag dat je aan de wagen betaalt zou je ook 68% netto kunnen krijgen.

Maar dan nog, als zelfstandige consultant is het loon toch een pak hoger dan als werknemer. Je moet dan sparen voor je pensioen maar dat zou toch echt nog vlot moeten lukken.

Ja akkoord

Gewoon de omzet delen door 12 en dan netto van maken was van sommigen well heel kort door de bocht...

RadicalAtheist

Legacy Member
ik reken altijd 2,5 x brutoloon werknemer = maandomzet freelancer
als je als werknemer 4000 bruto hebt, moet je 10k per maand kunnen rekenen voor dezelfde job.

sandervdw

Legacy Member
RadicalAtheist zei:
ik reken altijd 2,5 x brutoloon werknemer = maandomzet freelancer
als je als werknemer 4000 bruto hebt, moet je 10k per maand kunnen rekenen voor dezelfde job.

Je bedoelt dan in "wat de markt wil betalen" (dus om je dagrate te berekenen)? Want je zou toch echt meer moeten overhouden van 10k omzet dan van 4000 euro brutoloon?

RadicalAtheist

Legacy Member
ik bedoel de equivalentie.

Maar toch allemaal serieus optimistische berekeningen.

op dit moment is vennootschapsbelasting
- van 1 tot 25 000 euro: 24,25% + 3% = 24,9775%
- van 25 000 tot 90 000 euro: 31,00% + 3% = 31,93%
- van 90 000 tot 322 500 euro: 34,50% + 3%

De 3% "eenmalige" crisisbelasting die door Dehaene is ingevoerd.
Op wat overblijft betaal je nu 27% dividendbelasting, 15% dateert uit het pre-Di Rupo tijdperk.

Mijn eigen loon is 36000 Euro bruto met VAA om van bovenstaande verlaagde tarieven gebruik te kunnen maken.
Dit wordt 1800EUR/maand op mijn loonbrief. Daarop betaal ik 1670 EUR per kwartaal RSZ.
Dus blijft over 1243EUR/maand, of 14916 EUR/jaar


Als ik uitga van 136k, betaal ik op mijn loon van 36k een 8652 EUR personenbelasting en 6680 EUR RSZ.
op de winst van 100k 30191 EUR vennootschapsbelasting, en vervolgens 18848 EUR dividendbelasting

hiermee heb je al een 65000EUR aan de fiscus betaald, of een 47,8%
komt daarnog bij: provinciebelasting, gemeentebelasting, bedrijfsrsz, kadastraal inkomen, autobelasting

dus een 50% ben je kwijt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan