Archief - [deleted]

cege · 20 jul 2014

ThierryM zei:
Een studiegenoot die niet doctoreerde en 4/5 jaar voorsprong heeft zal in sommige gevallen al hoger op de ladder staan en misschien ook meer verdienen. Een doctoraat gaat in principe helpen om de ladder sneller te beklimmen & uiteindelijk hoger te geraken. Dat is althans het geval in mijn sector (farma). Bij ons is het zo dat het percentage PhD's sterk stijgt naarmate je hoger gaat in de organisatie (manager, director, VP, SPV). Andersom is een PhD geen garantie voor een blitzcarrière hé. Je moet het uiteindelijk ook wel zelf waarmaken. Ik ken genoeg gedoctoreerden die settelen voor een job die niet uitdagend is.

Ook niet vergeten dat je voor sommige functies gewoon een PhD nodig hebt om überhaupt te kunnen starten.

Ja, ga er wel mee akkoord. Bij ons vb kom je niet in de research binnen zonder PhD. En is ook een leuke sfeer om in te werken. Je weet dat iedereen zelfstandig kan ploeteren zonder supervisie en uiteindelijk wel resultaat kan afleveren. Ook zit iedereen op dezelfde golflengte en met dezelfde achtergrond zodat je heel snel kan samenwerken en groepsefforts afleveren. Een sfeer die mij beter ligt dan 9-5 uitvoerende jobs.

Enfin. Mij interesseert de ladder niet al te veel. Ik weet dat ik met de skills die ik heb, Ik wil er gewoon op wijzen dat er velen denken dat een PhD je helemaal achteraan in de rijd zet. Al de opmerkingen die opgaan voor PhDs, gaan ook op voor master of bachelor diploma's. Die vinden iedereen zinvol om te behalen, echter zijn ze ook uncoditional geen garantie op hoger loon, betere job, betere carriere kansen. Verlies je ook jaren die je niet presteert in de arbeidsmarkt.

Als je carriere wil maken in de research, is een PhD bijna noodzakelijk. Dat je dan misschien eventjes 2-3 jaar niet echt werkt (ook al relatief) lijkt me maar een small price to pay. Verder denk ik niet dat velen hun 1e job super fun is, super veel betaalt of alltogether 'het van het' is. Terwijl ik mijn PhD toch wel relatief relaxt vond, een giganstisch intellectueel uitdaging vond, goed betaald vond, veel verlof, veel van de wereld gezien tijdens congressen, veel mensen in bedrijven leren kennen, en door dit alles nadien vrij snel een goeie job gevonden hebt. Na 4 jaar heb je het wel gezien in de unif, maar de eerste 2-3 jaar zijn toch wel iets wat niet velen zouden weigeren moesten ze er in zitten.

Hiapoe · 20 jul 2014

cege zei:
Ja, ga er wel mee akkoord. Bij ons vb kom je niet in de research binnen zonder PhD. En is ook een leuke sfeer om in te werken. Je weet dat iedereen zelfstandig kan ploeteren zonder supervisie en uiteindelijk wel resultaat kan afleveren. Ook zit iedereen op dezelfde golflengte en met dezelfde achtergrond zodat je heel snel kan samenwerken en groepsefforts afleveren. Een sfeer die mij beter ligt dan 9-5 uitvoerende jobs.

Enfin. Mij interesseert de ladder niet al te veel. Ik weet dat ik met de skills die ik heb, Ik wil er gewoon op wijzen dat er velen denken dat een PhD je helemaal achteraan in de rijd zet. Al de opmerkingen die opgaan voor PhDs, gaan ook op voor master of bachelor diploma's. Die vinden iedereen zinvol om te behalen, echter zijn ze ook uncoditional geen garantie op hoger loon, betere job, betere carriere kansen. Verlies je ook jaren die je niet presteert in de arbeidsmarkt.

Als je carriere wil maken in de research, is een PhD bijna noodzakelijk. Dat je dan misschien eventjes 2-3 jaar niet echt werkt (ook al relatief) lijkt me maar een small price to pay. Verder denk ik niet dat velen hun 1e job super fun is, super veel betaalt of alltogether 'het van het' is. Terwijl ik mijn PhD toch wel relatief relaxt vond, een giganstisch intellectueel uitdaging vond, goed betaald vond, veel verlof, veel van de wereld gezien tijdens congressen, veel mensen in bedrijven leren kennen, en door dit alles nadien vrij snel een goeie job gevonden hebt. Na 4 jaar heb je het wel gezien in de unif, maar de eerste 2-3 jaar zijn toch wel iets wat niet velen zouden weigeren moesten ze er in zitten.

Zo goed als helemaal akkoord, behalve met je insinuaties dat:
1) Iemand zonder PhD niet zelfstandig zou kunnen werken en ploeteren zonder supervisie
2) Je enkel met een PhD aan een niet 9-5 uitvoerende job zou geraken

Ik weet dat je deze bovenstaande zaken niet letterlijk zo bedoelt, maar wil ze toch even eruit halen.

Ik zou trouwens ook graag een PhD doen hoor, ik ben ook wel een dossiervreter en vastbijter in abstracte specialisaties. En doe graag onderzoek naar nieuwe baanbrekende zaken. Misschien komt het er nog wel van ooit. Maar dan wel op kosten van mijn werkgever

SlashDotDash · 20 jul 2014

Hiapoe zei:
In mijn (humble) opinie, is een PhD vooral interessant als je verder wil in de academische en/of R&D richting.

De flow binnen het academische milieu of naar R&D is natuurlijk logisch. Doctoreren is, los daarvan een interessante optie voor wie z'n kansen op een intellectueel uitdagende loopbaan hoog wil houden. Weinig bedrijven nemen PhD's aan voor "makkelijk" werk. Bondiger kan ik het niet maken denk ik.

Verder vind ik het gewoon erg leuk dat ik kan zeggen dat ik iets heb gedaan wat niemand anders me ooit voordeed. Dat ik daarmee de wetenschap een ministapje vooruit heb kunnen helpen geeft me nog steeds voldoening.

ludnak · 20 jul 2014

Hiapoe zei:
Zo goed als helemaal akkoord, behalve met je insinuaties dat:
1) Iemand zonder PhD niet zelfstandig zou kunnen werken en ploeteren zonder supervisie
2) Je enkel met een PhD aan een niet 9-5 uitvoerende job zou geraken

Ik weet dat je deze bovenstaande zaken niet letterlijk zo bedoelt, maar wil ze toch even eruit halen.

Ik zou trouwens ook graag een PhD doen hoor, ik ben ook wel een dossiervreter en vastbijter in abstracte specialisaties. En doe graag onderzoek naar nieuwe baanbrekende zaken. Misschien komt het er nog wel van ooit. Maar dan wel op kosten van mijn werkgever

Jij verdraait zijn woorden. Hij zegt dat een PhD hebben wil zeggen dat je zonder hulp kan werken, een garantie als het ware. Wat niet impliceert dat iemand zonder een PhD dat niet kan.
Het tweede punt insinueert hij ook niet.

SlashDotDash · 20 jul 2014

Ik heb ook wel de indruk dat een PhD halen hier algemeen onderschat wordt qua moeilijkheidsgraad. Alsof het gewoon een extra opleiding is genre manama.

Ik denk ook wel dat een PhD halen een grotere uitdaging is dan de gemiddelde startersjob (kan me natuurlijk vergissen

).

NotoriousP · 20 jul 2014

Ik denk dat je daar toch de bal mis slaat, tenzij je over starterjobs in het onderwijs spreekt ^^

Afgaand op de (vele) doctorerende vrienden die ik heb, kan je rustiger inwerken in een doctoraat en rust er minder verantwoordelijkheid op je schouders.

cege zei:
Ik (en Thierry waarschijnlijk ook) kunnen gerust de cijfertjes op tafel leggen waaruit zal blijken dat een PhD doen je na 4 jaar 'zonder ervaring' wel verder zet dan iemand met gewoon 4 jaar werkervaring... Tenzij ik allemaal onderbetaalde vrienden en studiegenoten heb, ben ik er van overtuigd dat die 4 jaar PhD wel degelijk zin gehad hebben.

Jij en Thierry zitten in biotech/farma als ik mij niet vergis? Typische sector waar een phd sterk (over)gewaardeerd wordt. Ik zou zo'n uitspraken niet gaan veralgemenen voor alle sectoren.

Renegadexxripxx · 20 jul 2014

NotoriousP zei:
Ik denk dat je daar toch de bal mis slaat, tenzij je over starterjobs in het onderwijs spreekt ^^

Wat bedoel je hiermee ?

SlashDotDash · 20 jul 2014

Klopt. Wat die (over)waardering betreft, hangt af van bedrijf tot bedrijf. Ik kon bij 2 bedrijven beginnen na m'n doctoraat; één bood 3200 euro bruto, de ander 3800. Dus best veel verschil voor dezelfde functie!

NotoriousP · 20 jul 2014

Renegadexxripxx zei:
Wat bedoel je hiermee ?

Een steekje naar de 22 uren werkweek van de leerkrachtjes hé

NotoriousP · 20 jul 2014

Ergens rond maart-april ja

SlashDotDash · 20 jul 2014

NotoriousP zei:
Afgaand op de (vele) doctorerende vrienden die ik heb, kan je rustiger inwerken in een doctoraat en rust er minder verantwoordelijkheid op je schouders.

Als financiering geen issue is, en je project is niet al te ambitieus dan is dat misschien zo. Bij mij stond er druk op de ketel vanaf dag 1. IWT beurs binnenhalen of geen doctoraat. Bovendien moest die IWT beurs na 2 jaar nog verdedigd worden bij mij.

Mijn project was gebaseerd op testen met een conjugaat van 2 moleculen. Alleen wisten we op voorhand niet goed of die 2 moleculen effectief te conjugeren waren

Ik heb er uiteindelijk anderhalf jaar over gedaan om de twee aan elkaar te linken... Net op tijd om resultaten voor te leggen aan het IWT en m'n laatste 2 jaar als bursaal te verzekeren.

Mijn huidige job is in quasi alle aspecten minder stresserend... maar eerlijk is eerlijk, ook wel een stuk minder intellectueel uitdagend. Gelukkig mag ik binnenkort solliciteren op een interne vacature

Emerxill · 20 jul 2014

PhD kan voor mij alles betekenen:
- Een kameraad van mij heeft een PhD (BioMed, nu aan een post-doc bezig), dat is een extreem gespecialiseerde hands-on manager.
- Zijn ex-vriendin, ook PhD (ook BioMed) is een complete vakidioot: deed zgn baanbrekend onderzoek naar borstkanker, maar toen ik, een IT-er die een artikel uit Nature had gelezen over borskanker-onderzoek, over dat artikel begon te praten (om een converstatie te maken), mij aankeek als een schaap die voorgelezen werd uit de Dag Allemaal, ging mijn ontzag voor PhD's toch een beetje zakken en zei "dat zegt mij niks"...
- Een tijdje geleden zat ik als consultant op de R&D afdeling (IT) van een grote electronica producent een probleem ivm big data te bestuderen. Toen ik er niet uit geraakte kwam een kerel (PhD) mij uit de nood helpen. Ik ben een vrij abstracte denker, maar vergeleken met die kerel was mijn methode wel héél praktisch/concreet. Maw, die gast zat imo op God-mode

- Bij mijn huidige werkgever zat een PhD die onderzoek had gedaan naar bepaalde zaken in Java...hoeveel keer ik die zijne kapriolen heb moeten aankaarten bij het management is niet op 2 handen te tellen. Het ergste van al was dat ik telkens werd teruggefloten met het argument "do you own a PhD with research in Java?"... nuja de factuur heeft zich al een keer gepresenteerd, de rest van niet op 2 handen te tellen volgt nog...Het ergste is dat die mens zelf het is afgebold...

cege · 20 jul 2014

Emerxill zei:
PhD kan voor mij alles betekenen:
- Een kameraad van mij heeft een PhD (BioMed, nu aan een post-doc bezig), dat is een extreem gespecialiseerde hands-on manager.
- Zijn ex-vriendin, ook PhD (ook BioMed) is een complete vakidioot: deed zgn baanbrekend onderzoek naar borstkanker, maar toen ik, een IT-er die een artikel uit Nature had gelezen over borskanker-onderzoek, over dat artikel begon te praten (om een converstatie te maken), mij aankeek als een schaap die voorgelezen werd uit de Dag Allemaal, ging mijn ontzag voor PhD's toch een beetje zakken en zei "dat zegt mij niks"...
- Een tijdje geleden zat ik als consultant op de R&D afdeling (IT) van een grote electronica producent een probleem ivm big data te bestuderen. Toen ik er niet uit geraakte kwam een kerel (PhD) mij uit de nood helpen. Ik ben een vrij abstracte denker, maar vergeleken met die kerel was mijn methode wel héél praktisch/concreet. Maw, die gast zat imo op God-mode
- Bij mijn huidige werkgever zat een PhD die onderzoek had gedaan naar bepaalde zaken in Java...hoeveel keer ik die zijne kapriolen heb moeten aankaarten bij het management is niet op 2 handen te tellen. Het ergste van al was dat ik telkens werd teruggefloten met het argument "do you own a PhD with research in Java?"... nuja de factuur heeft zich al een keer gepresenteerd, de rest van niet op 2 handen te tellen volgt nog...Het ergste is dat die mens zelf het is afgebold...

in research heb je nu eenmaal vakidioten nodig. Hands-on en praktisch werkt nu eenmaal niet altijd. Of jij dat nu leuk vindt of niet...

Emerxill · 20 jul 2014

cege zei:
in research heb je nu eenmaal vakidioten nodig. Hands-on en praktisch werkt nu eenmaal niet altijd. Of jij dat nu leuk vindt of niet...

Vakidioten tot daaraan toe, maar u zo beperken dat je niet kan volgen in gespreken binnen de ruimere context van uw vakgebied vind ik toch wat ver gaan

Soit, ik wou met mijn voorbeelden gewoon wat nuanceren naar te "haterz" als naar de "beliebers" toe..

Cycloon · 20 jul 2014

Emerxill zei:
- Bij mijn huidige werkgever zat een PhD die onderzoek had gedaan naar bepaalde zaken in Java...hoeveel keer ik die zijne kapriolen heb moeten aankaarten bij het management is niet op 2 handen te tellen. Het ergste van al was dat ik telkens werd teruggefloten met het argument "do you own a PhD with research in Java?"... nuja de factuur heeft zich al een keer gepresenteerd, de rest van niet op 2 handen te tellen volgt nog...Het ergste is dat die mens zelf het is afgebold...

Of jij zag de genialiteit niet in van zijn "kapriolen"

.

Ik ben sowieso niet iemand die in PhD gelooft als zijnde dat het iets is dat je beter maakt. Volgens mij leer je daar op zich ook niks nieuws qua algemene kennis en inzichten. Je verdiept je zelf wél heel specifiek in een onderwerp en daar zou je zeker de beste van je domein moeten in zijn, maar daarbuiten? Buiten dat onderwerp ben je evengoed weer een greenhorn die zich moet bewijzen. Maar ik geloof wel dat de grote meerderheid van die mensen een intelligentie niveau heeft die het toelaat om heel snel de betere te worden in een nieuw kennisdomein.

Anderzijds ben ik ook altijd een beetje wantrouwig tegenover nieuwe mensen, of ze nu een diploma hebben of niet. Bewijzen zullen ze zich allemaal eerst doen. En het certificaten wereldje betekent voor mij al helemaal niks

hyperon · 21 jul 2014

ThierryM zei:
Ik heb ook wel de indruk dat een PhD halen hier algemeen onderschat wordt qua moeilijkheidsgraad. Alsof het gewoon een extra opleiding is genre manama.
.

Zelf een dr., durf ik toch te betwijfelen of een doctoraat zo moeilijk is. In mijn ogen was dat gewoon een soort werk, vergelijkbaar met andere soorten werk qua intellectuele moeilijkheidsgraad (op universitair niveau). Wat wel zo is, is dat dr. een karaktertest is omdat het je doorzettingsvermogen serieus kan testen.

In deze benadering is doctoreren vrij goed betaald. De gemiddelde universitair heeft dat loonpakket niet, zeker de eerste 2 jaar niet. Maar nu spreek ik van een totaal gemiddelde (inclusief de humane wetenschappers, de leraren, etc.)

Of je achteraf veel meer gaat verdienen, hangt af van veel meer andere factoren dan het feit of je al dan niet een dr hebt. Zelf ben ik goed terechtgekomen met mijn (goedbetaalde) ambtenarenfunctie. Zal ongeveer de best betaalde afgestudeerde zijn van mijn jaar.

Enige waarschuwing die ik dr. wil geven: besef dat je met een dr. jezelf ook uit de markt kan prijzen. Er zijn niet veel bedrijven die de meerwaarde van een dr. inzien. Zeker bij KMO'tjes (en Belgie is een KMO-land) zal je moeilijk aan de bak geraken.

Le seul · 21 jul 2014

ludnak zei:
Jij verdraait zijn woorden. Hij zegt dat een PhD hebben wil zeggen dat je zonder hulp kan werken, een garantie als het ware. Wat niet impliceert dat iemand zonder een PhD dat niet kan.
Het tweede punt insinueert hij ook niet.

Als het dat dan niet impliceert is het dan wel het vermelden waard? Vermeld het dan alleen als het één of andere trait is uniek aan PhD's.

Hiapoe · 21 jul 2014

ludnak zei:
Jij verdraait zijn woorden. Hij zegt dat een PhD hebben wil zeggen dat je zonder hulp kan werken, een garantie als het ware. Wat niet impliceert dat iemand zonder een PhD dat niet kan.
Het tweede punt insinueert hij ook niet.

Ik zei erbij dat ik wel weet dat hij het zo waarschijnlijk niet bedoelt, maar het komt wel zo over.

Ik herhaal even letterlijk wat hij zei:
"Ja, ga er wel mee akkoord. Bij ons vb kom je niet in de research binnen zonder PhD. En is ook een leuke sfeer om in te werken. Je weet dat iedereen zelfstandig kan ploeteren zonder supervisie en uiteindelijk wel resultaat kan afleveren. Ook zit iedereen op dezelfde golflengte en met dezelfde achtergrond zodat je heel snel kan samenwerken en groepsefforts afleveren. Een sfeer die mij beter ligt dan 9-5 uitvoerende jobs."

- Er is een leuke sfeer om te werken tussen allemaal PhD'ers.
- En je weet [INDIEN je tussen allemaal PhD'ers werkt] dat iedereen zelfstandig kan ploeteren zonder supervisie en toch resultaat afleveren. --> Waarom zou je dit zeggen als je daarmee niet insinueert dat dat in een andere omgeving (met minder of geen PhD'ers dit niet het geval zou zijn?
- Daarna zegt hij dat de sfeer (MET PhD'ers) hem beter ligt dan een 9-5 uitvoerende job, waarmee hij insinueert dat het moeilijk is om zo'n job te vinden zonder PhD'ers.

Sorry, maar bij herlezen en analyseren, durf ik toch stellen dat dat weldegelijk duidelijke insinuaties zijn hoor! Die trouwens onjuist zijn.

Ik zou anders ook zo kunnen zeggen:
- Ik ben blank
- Ik ben toch blij dat ik daardoor goed kan samenwerken met al mijn blanke collega's.

Dat zou een insinuatie zijn dat blank zijn een 'vereiste' is om goed te kunnen samen werken, niet? (wat uiteraard fout zou zijn).

SlashDotDash · 21 jul 2014

hyperon zei:
Zelf een dr., durf ik toch te betwijfelen of een doctoraat zo moeilijk is. In mijn ogen was dat gewoon een soort werk, vergelijkbaar met andere soorten werk qua intellectuele moeilijkheidsgraad (op universitair niveau). Wat wel zo is, is dat dr. een karaktertest is omdat het je doorzettingsvermogen serieus kan testen.

Welja, de moeilijkheidsgraad is heel sterk gerelateerd aan de aard van het project en de ondersteuning die je krijgt. Ik heb zo een arts-specialist weten doctoreren op gasthuisberg. Al het experimentele werk werd voor hem gedaan door assisterend personeel. Dan is het wel chill ja

Ik heb echt alles zelf moeten uitzoeken: synthese van m'n conjugaat, opzuivering & analys ervan, radioactieve merking, design van de experimenten op muizen, uitvoeren van die experimenten, verwerken van alle gegevens. Om maar te zeggen dat ik echt niets kon delegeren. En ik durf gerust zeggen dat het grote deel van mijn studiegenoten dat niet zouden gekund hebben.

Maar ik ga niet ontkennen dat er ook "domme" PhD's rondlopen, die hun project kunnen afronden omdat ze goed omringd zijn door ondersteunend personeel.

ludnak · 21 jul 2014

Hiapoe zei:
Ik zei erbij dat ik wel weet dat hij het zo waarschijnlijk niet bedoelt, maar het komt wel zo over.

Ik herhaal even letterlijk wat hij zei:
"Ja, ga er wel mee akkoord. Bij ons vb kom je niet in de research binnen zonder PhD. En is ook een leuke sfeer om in te werken. Je weet dat iedereen zelfstandig kan ploeteren zonder supervisie en uiteindelijk wel resultaat kan afleveren. Ook zit iedereen op dezelfde golflengte en met dezelfde achtergrond zodat je heel snel kan samenwerken en groepsefforts afleveren. Een sfeer die mij beter ligt dan 9-5 uitvoerende jobs."

- Er is een leuke sfeer om te werken tussen allemaal PhD'ers.
- En je weet [INDIEN je tussen allemaal PhD'ers werkt] dat iedereen zelfstandig kan ploeteren zonder supervisie en toch resultaat afleveren. --> Waarom zou je dit zeggen als je daarmee niet insinueert dat dat in een andere omgeving (met minder of geen PhD'ers dit niet het geval zou zijn?
- Daarna zegt hij dat de sfeer (MET PhD'ers) hem beter ligt dan een 9-5 uitvoerende job, waarmee hij insinueert dat het moeilijk is om zo'n job te vinden zonder PhD'ers.

Sorry, maar bij herlezen en analyseren, durf ik toch stellen dat dat weldegelijk duidelijke insinuaties zijn hoor! Die trouwens onjuist zijn.

Ik zou anders ook zo kunnen zeggen:
- Ik ben blank
- Ik ben toch blij dat ik daardoor goed kan samenwerken met al mijn blanke collega's.

Dat zou een insinuatie zijn dat blank zijn een 'vereiste' is om goed te kunnen samen werken, niet? (wat uiteraard fout zou zijn).

Vergelijk je nieuwe beweringen even met jouw oude beweringen. Je zal zien dat je twee verschillende zaken beweert, ik reageerde op je eerste beweringen.

Archief - [deleted]

cege

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

SlashDotDash

Legacy Member

ludnak

Legacy Member

SlashDotDash

Legacy Member

NotoriousP

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

SlashDotDash

Legacy Member

NotoriousP

Legacy Member

NotoriousP

Legacy Member

SlashDotDash

Legacy Member

Emerxill

Legacy Member

cege

Legacy Member

Emerxill

Legacy Member

Cycloon

Legacy Member

hyperon

Legacy Member

Le seul

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

SlashDotDash

Legacy Member

ludnak

Legacy Member