Archief - Eigen inspanning of afkomst?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
B

Berttt

Legacy Member
Ik heb hier in het verleden een vraag gesteld of het wel eerlijk is dat ingenieurs meer verdienen dan een kuisvrouw.

Momenteel ben ik een wetenschappelijk handboek aan het lezen die gebruikt worden aan verschillende universiteiten: Inleiding in de sociologie van Vranken en Henderickx (google even en je zult alle info vinden o.a. op site van ACCO).

Ik citeer uit het boek: Uit onderzoek blijkt dat welvaart en welslagen in belangrijke mate sociaal bepaald zijn. Het gaat om zaken zoals de sociale afkomst maar ook om de middelen die bepaalde groepen in de samenleving inzetten om hun positie en die van hun kinderen te vrijwaren. Het leidt ertoe dat kinderen uit gewone gezinnen veel moeite moeten doen om hogerop te geraken, terwijl voor kinderen uit de zogenaamde betere milieus het bedje gespreid is en ze soms worden gedwongen om erin te gaan liggen.
Universitaire studies, goede gezondheid, ..... (en nog nen hoop-))het is allemaal veel minder een zaak van intelligentie, persoonlijkheid en karakter dan we zouden willen.

Dit blijkt dus uit wetenschappelijk onderzoek, net zoals ik dus in het verleden reeds stelde: voor uw eigen succes en carriere is je eigen inspanning zeer beperkt, maak u zelf niets wijs!
g

gilbereke

Legacy Member
Berttt zei:
Ik heb hier in het verleden een vraag gesteld of het wel eerlijk is dat ingenieurs meer verdienen dan een kuisvrouw.

Momenteel ben ik een wetenschappelijk handboek aan het lezen die gebruikt worden aan verschillende universiteiten: Inleiding in de sociologie van Vranken en Henderickx (google even en je zult alle info vinden o.a. op site van ACCO).

Ik citeer uit het boek: Uit onderzoek blijkt dat welvaart en welslagen in belangrijke mate sociaal bepaald zijn. Het gaat om zaken zoals de sociale afkomst maar ook om de middelen die bepaalde groepen in de samenleving inzetten om hun positie en die van hun kinderen te vrijwaren. Het leidt ertoe dat kinderen uit gewone gezinnen veel moeite moeten doen om hogerop te geraken, terwijl voor kinderen uit de zogenaamde betere milieus het bedje gespreid is en ze soms worden gedwongen om erin te gaan liggen.
Universitaire studies, goede gezondheid, ..... (en nog nen hoop-))het is allemaal veel minder een zaak van intelligentie, persoonlijkheid en karakter dan we zouden willen.

Dit blijkt dus uit wetenschappelijk onderzoek, net zoals ik dus in het verleden reeds stelde: voor uw eigen succes en carriere is je eigen inspanning zeer beperkt, maak u zelf niets wijs!
Klik om te vergroten...

Is toch logisch?
B

Berttt

Legacy Member
Ja, maar er zitten er hier nogal wat die denken van niet en dat eigen verantwoordelijkheid en inspanning veel belangrijker is voor diploma/toekomst enzo....
g

gilbereke

Legacy Member
Berttt zei:
Ja, maar er zitten er hier nogal wat die denken van niet en dat eigen verantwoordelijkheid en inspanning veel belangrijker is voor diploma/toekomst enzo....
Klik om te vergroten...

Tja, dat is hun probleem, niet dat van u of dat van mij.

Feit blijft dat als je geboren wordt in een gezin bestaande uit arbeiders (en dan doel ik op de meer marginale types) dat je heel weinig kansen krijgt omdat je doorgaans in het lager al achterop raakt en zeker als je naar het middelbaar gaat.

hoe hoger de opleiding van de ouders, hoe hoger de kansen op hogere opleiding bij de kinderen.

Maar veralgemenen hoeft nu ook weer niet, maar het is inderdaad een feit.



PS. vergeet niet dat eigen verantwoordelijkheid en eigen inzet grotendeels door de ouders op de kinderen wordt overgedragen......
Kinderen worden gevormd, gekneed door ouders.
n

noreeeee

Legacy Member
Is idd zo, check out inleiding tot de sociologie van Elchardus.
E

EagleEye

Legacy Member
Universitaire studies, (...) veel minder een zaak van intelligentie, persoonlijkheid en karakter dan we zouden willen.
Klik om te vergroten...
Berttt zei:
Ja, maar er zitten er hier nogal wat die denken van niet en dat eigen verantwoordelijkheid en inspanning veel belangrijker is voor diploma/toekomst enzo....
Klik om te vergroten...
Eenmaal je bent ingeschreven op die universiteit zal het toch wel aan je eigen inspanning en verantwoordelijkheid liggen of je na 4/5 jaar het diploma in je handen krijgt hoor ;)
Y

YaMo

Legacy Member
Het is ook wel zo dat als je ouders marginalen zijn, zoals gilbereke zegt, je hun genen overerft en de kans dat je een genie bent, dus automatisch al kleiner is. Plus dat je er natuurlijk ook harder zal moeten voor werken als je minder geld hebt.
g

gilbereke

Legacy Member
EagleEye zei:
Eenmaal je bent ingeschreven op die universiteit zal het toch wel aan je eigen inspanning en verantwoordelijkheid liggen of je na 4/5 jaar het diploma in je handen krijgt hoor ;)
Klik om te vergroten...

je moet er eerst geraken ..... en met welke vooropleiding....

Daar gaat het om!

Als ge geboren wordt in een "marginale" familie waar de ouders hun kinderen liever 15 uur per week naar de voetbal sturen en ergens in het BSO droppen omdat ze er vanuit gaan dat hunne kleine later profvoetballer wordt of ergens aan de band gaat staan...


Ge zou er van verbaast zijn hoeveel mensen nog altijd rondlopen met de gedachte dat hard werken later voldoende is en dat school nutteloos is...
A

Avondland

Legacy Member
Liberaalgezinden zullen wel snel afkomen met de marxistische origine van de sociologie. Maar er zit natuurlijk een belangrijke waarheid in de vermelde sociologische analyse. Idealiter geraakt iedereen op eigen kracht naar de top van zijn eigen kunnen, maar de sociale barrières zijn er nog altijd, de wonderverhalen van zwervers die nu de baas zijn van hun eigen bedrijfje ten spijt.
g

gilbereke

Legacy Member
Ik heb wetenschappen wiskunde gedaan in het middelbaar en nu ik eraan terugdenk: in mijn klas (20man sterk) zaten welgeteld 2 mensen waarvan de ouders beiden arbeider waren.

Het gros van de ouders was ingenieur, advocaat, dokter etc...
Bijna allemaal universitairen.

Als je dan ging kijken wat er in boekhouden-informatica zat of in handel , de tso richtingen bij ons op school dan had meer dan de helft ouders die beiden of toch zeker 1 persoon als arbeider gingen werken.

Nu ik weet het alleen van die richtingen omdat 1 het mijn klas was en 2 de mensen van bo-in en handel met ons mee op eindejaarsreis waren geweest:p


Dus zelfs op het middelbaar merkte je dat al min of meer.

+ in het 6de studiejaar waren er 5 jongens die naar het tso gingen, toeval of niet, maar waren alle 5 de zonen van arbeidersgezinnen...
De rest ging ASO doen en bij de rest zat maar 1 meisje waarvan de ouders beiden arbeiders waren.
B

Bullo

Legacy Member
Dit blijkt dus uit wetenschappelijk onderzoek, net zoals ik dus in het verleden reeds stelde: voor uw eigen succes en carriere is je eigen inspanning zeer beperkt, maak u zelf niets wijs!
Klik om te vergroten...

Ja, maar er zitten er hier nogal wat die denken van niet en dat eigen verantwoordelijkheid en inspanning veel belangrijker is voor diploma/toekomst enzo....
Klik om te vergroten...

Ik heb zo het gevoel dat er wat bitterheid in uw posts schuil gaat.. Heb je ergens een slechte ervaring opgedaan of heb je een algemene afkeur van mensen die in jouw ogen 'in het juiste gezin geboren zijn'. Probeer je ons te overtuigen dat we gewoon maar niet moeten proberen dan? Want zo komt het -imo- over.. En dat vind ik niet interessant, maar irritant (no offense)..
W

WooZ

Legacy Member
YaMo zei:
Het is ook wel zo dat als je ouders marginalen zijn, zoals gilbereke zegt, je hun genen overerft en de kans dat je een genie bent, dus automatisch al kleiner is. Plus dat je er natuurlijk ook harder zal moeten voor werken als je minder geld hebt.
Klik om te vergroten...
Heeft niet alles met genen te maken, wel met de cultuur. Als je ouders begaafde mensen zijn wordt het er doorgaans van kinds af aan ingeduwd dat studeren enorm belangrijk is voor je toekomst. Voor iemand die geboren wordt in een lagere sociale klasse is dit gewoon niet vanzelfsprekend. School heeft voor hen meestal een stuk minder prioriteit.
g

gilbereke

Legacy Member
WooZ zei:
Heeft niet alles met genen te maken, wel met de cultuur. Als je ouders begaafde mensen zijn wordt het er doorgaans van kinds af aan ingeduwd dat studeren enorm belangrijk is voor je toekomst. Voor iemand die geboren wordt in een lagere sociale klasse is dit gewoon niet vanzelfsprekend. School heeft voor hen meestal een stuk minder prioriteit.
Klik om te vergroten...

Cultuur en genen zijn hier nogal fel verweven met elkaar.

Bepaalde genen ===> Begaafde mensen ==> bepaalde cultuur ===> bepaalde genen doorgeven.... ==> bepaalde cultuur doorgeven...
B

Bose

Legacy Member
Is toch ergens normaal?

Waarom zou je studeren als uw ouders u heel uw leven vertellen dat het school nutteloos is.

Check van die situaties waar 3 generaties mannen thuis van den dop leven...

Een beetje geluk + werkspirit = win win
Y

YaMo

Legacy Member
WooZ zei:
Heeft niet alles met genen te maken, wel met de cultuur. Als je ouders begaafde mensen zijn wordt het er doorgaans van kinds af aan ingeduwd dat studeren enorm belangrijk is voor je toekomst. Voor iemand die geboren wordt in een lagere sociale klasse is dit gewoon niet vanzelfsprekend. School heeft voor hen meestal een stuk minder prioriteit.
Klik om te vergroten...

Maar het soort marginalen dat je bijvoorbeeld wel eens op vtm tegenkomt, kan ik toch onmogelijk een hoog IQ toedichten.
En intelligentie heeft deels ook met genen te maken. Dus als je zo genetisch al wat minder intelligent bent, heb je vanzelf al minder kansen. Daar komt natuurlijk nog bij dat je van thuis uit minder aangespoord wordt om te studeren en dat je ouders minder mogelijkheden hebben om die studies te financieren.
Het is een combinatie van veel factoren. Maar als je echt niet slim genoeg bent om hogere studies aan te kunnen, mag je nog zoveel geld of helemaal geen geld hebben.
Als je dan wel veel geld hebt, heb je natuurlijk wel veel meer kans dan iemand zonder geld om alsnog een aardig leven te lijden.
S

SlashDotDash

Legacy Member
Het is dus een combinatie van beide. Het aandeel van je afkomst mag dan wel niet te onderschatten zijn (zie je bron), het heeft absoluut geen nut om daarom enige vorm van eigen inbreng te minimaliseren. Pogingen om een relatieve waarde te plakken op "afkomst" of "eigen inbreng" zijn nutteloos gezien de beperkte kennis over de interactie tussen het genoom en de omgeving.

End of story.
g

gilbereke

Legacy Member
ThierryM zei:
Het is dus een combinatie van beide. Het aandeel van je afkomst mag dan wel niet te onderschatten zijn (zie je bron), het heeft absoluut geen nut om daarom enige vorm van eigen inbreng te minimaliseren. Pogingen om een relatieve waarde te plakken op "afkomst" of "eigen inbreng" zijn nutteloos gezien de beperkte kennis over de interactie tussen het genoom en de omgeving.

End of story.
Klik om te vergroten...

Ben ik totaal niet met akkoord.

Als jij ouders hebt die beiden nogal "marginaal" zijn zal jij ook als marginaal opgevoed worden, ongeacht hoe slim je wel niet bent.

Eigen inbreng wordt grotendeels bepaald door uw ouders en laat dat nu juist marginalen zijn...! En dat is iets dat velen niet snappen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan