Archief - Eigen inspanning of afkomst?

[SMURF]Lolsmurf · 29 jul 2009

Idd , opvoeding speelt een cruciale rol
Wat een bullshit van uw wetenschappelijke boekskes
Dus ik ben rijk , krijg privéles van de beste leerkracht , ouders hebben mn kot op voorhand al afgekocht , alles in gereedheid gebracht om deftig te studere, maar wat als ik nu zin krijg om een lijntje coke te snuive en al die studies te fucken ?

Dan heeft het toch niet zoveel te maken met de situatie waarin ge leeft denk ik toch, meer met eigen inspanning , verantwoordelijkheid en opvoeding... niet uit welk milieu je komt , of waar je woont of wat je origine is

joeylee · 29 jul 2009

Ons hoger onderwijs is zo toegankelijk dat iedereen de kans krijgt om verder te studeren.
Ik kom zelf ook uit een arbeidersgezin (zelfs van allochtone origine, ouders spreken zelfs amper Nederlands). Mijn ouders kenden toen echt niks, welke scholen goed waren, welke richting in middelbaar, ze hoorden het in Keulen donderen.
Ik en mijn broer hebben het zeker moeilijker gehad dan de gewone Vlaamse middenklasse.
Maar we wisten hoe belangrijk verder studeren ook was.
Ik ben afgestudeerd als jurist en mijn broer als burgerlijk ingenieur.
Afkomst bepaalt een deel van jouw leven, de 1 zal het makkelijker hebben dan de andere, maar de mens is echt maakbaar en zeker als je in ons land leeft want iedereen krijgt hier voldoende kansen. Je moet natuurlijk de kansen ook grijpen.
Als je je neerlegt bij jouw minder fortuinlijke situatie thuis en je hangt liever rond maten elke avond ipv studeren dan ligt het probleem aan jezelf en niet aan jouw thuissituatie.

gilbereke · 29 jul 2009

joeylee zei:
Ons hoger onderwijs is zo toegankelijk dat iedereen de kans krijgt om verder te studeren.
Ik kom zelf ook uit een arbeidersgezin (zelfs van allochtone origine, ouders spreken zelfs amper Nederlands). Mijn ouders kenden toen echt niks, welke scholen goed waren, welke richting in middelbaar, ze hoorden het in Keulen donderen.
Ik en mijn broer hebben het zeker moeilijker gehad dan de gewone Vlaamse middenklasse.
Maar we wisten hoe belangrijk verder studeren ook was.
Ik ben afgestudeerd als jurist en mijn broer als burgerlijk ingenieur.
Afkomst bepaalt een deel van jouw leven, de 1 zal het makkelijker hebben dan de andere, maar de mens is echt maakbaar en zeker als je in ons land leeft want iedereen krijgt hier voldoende kansen. Je moet natuurlijk de kansen ook grijpen.
Als je je neerlegt bij jouw minder fortuinlijke situatie thuis en je hangt liever rond maten elke avond ipv studeren dan ligt het probleem aan jezelf en niet aan jouw thuissituatie.

Akkoord, maar je mist een beetje het doel of de vraag van het hele topic.

Uw ouders hebben zich altijd achter u gezet en hebben waarschijnlijk altijd het beste gewild en u ook gesteund toen ge naar het middelbaar (aso zeker? ) ging enzo...

Het heeft niet zozeer iets te maken met zich neerleggen maar met gewoon zo opgevoed te worden!!

Daar draait het grotendeels om.

Iemand van 16 jaar die zijn ouders elke dag voor de tv ziet zitten roken, zuipen en verder wat aan de auto ziet sleutelen in het weekend.. die gaat veel sneller ook die weg op.

Als je van kleinsafaan al ingepeperd krijgt dat school onozel is en dat je beter direct kan gaan werken... dan hebt ge als 13 jarige niet het "karakter" of de opvoeding om te gaan studeren...

Stomme link maar: als uw beide ouders vegetarier zijn en gij krijgt nooit vlees thuis... ja dan is de kans ook groter dat jij later als vegetarier eindigt.
En zo is dat met studie en toekomst ook.

Dus ik ben rijk , krijg privéles van de beste leerkracht , ouders hebben mn kot op voorhand al afgekocht , alles in gereedheid gebracht om deftig te studere, maar wat als ik nu zin krijg om een lijntje coke te snuive en al die studies te fucken ?

Dan heeft het toch niet zoveel te maken met de situatie waarin ge leeft denk ik toch, meer met eigen inspanning , verantwoordelijkheid en opvoeding... niet uit welk milieu je komt , of waar je woont of wat je origine is

Neen is geen flauwe kul.
Als ge de kansen krijgt aangeboden hebt ge ze en is de kans ook groter dat ge ze aanpakt.
Iemand met welgestelde ouders zal vermoedelijk ook beter de levieten gelezen worden over hoe belangrijk studeren wel niet is enz.. Er zullen wel ruikeluiskinderen zijn die totaal floppen, maar dat zal een minderheid zijn.
Geld opent deuren.

Hoe dat jij het voorstelt is het gewoon te simpel.

SlashDotDash · 29 jul 2009

gilbereke zei:
Ben ik totaal niet met akkoord.

Als jij ouders hebt die beiden nogal "marginaal" zijn zal jij ook als marginaal opgevoed worden, ongeacht hoe slim je wel niet bent.

Eigen inbreng wordt grotendeels bepaald door uw ouders en laat dat nu juist marginalen zijn...! En dat is iets dat velen niet snappen.

En welk deel van mijn post snap jij niet?
Eigen inbreng is eigen inbreng, of gaan we lekker fatalistisch doen?

Nogmaals, het is ALTIJD een combinatie van beiden.

[SMURF]Lolsmurf · 29 jul 2009

maar eigen inbreng en motivatie blijven het belangrijkste

gilbereke · 29 jul 2009

[SMURF]Lolsmurf;11963756 zei:
maar eigen inbreng en motivatie blijven het belangrijkste

Maar opnieuw: eigen inbreng en motivatie worden OOK door de ouders bepaald.

gilbereke · 29 jul 2009

ThierryM zei:
En welk deel van mijn post snap jij niet?
Eigen inbreng is eigen inbreng, of gaan we lekker fatalistisch doen?

Nogmaals, het is ALTIJD een combinatie van beiden.

Opnieuw: eigen inbreng wordt OOK door de ouders bepaald.

Als je niet gemotiveerd wordt , niet geprikkeld wordt, dan is er geen of andere eigen inbreng.

neem het voorbeeld van jefke die door zijn ouders gestimuleerd wordt om voetbal te spelen: wel jefke zal zijn eigen inbreng dan geven in de zin van: motivatie om te trainen, motivatie van te voetballen... en motivatie van jefke zal dan zijn: profvoetballer worden...

maar waar komt het op neer: ouders hebben die motivatie en eigen inbreng mede bepaald.

En dat snappen ze hier precies niet.

puni · 29 jul 2009

gilbereke zei:
Maar opnieuw: eigen inbreng en motivatie worden OOK door de ouders bepaald.

Staaf dat maar eens. Opvoeding is belangrijk, maar lang niet zo allesbepalend als jij wil voordoen.

[SMURF]Lolsmurf · 29 jul 2009

Nu overdrijft ge , wat dan met ouders die zo graag willen dat Karlke dokter wordt , maar Karelke beslist er anders over en gaat liever Joints rollen en is 3 keer blijven zitten ?

Wat gij zegt is waar , maar geldt maar tot een bepaalde leeftijd , na de puberteid doen de meeste jongeren toch waar ze het meeste zin in hebben en probeer dat dan maar eens te doorbreken...

gilbereke · 29 jul 2009

puni zei:
Staaf dat maar eens. Opvoeding is belangrijk, maar lang niet zo allesbepalend als jij wil voordoen.

Wat ik wil voordoen?

Wat ik hier zeg komt niet zomaar uit mijn grijze hersenmassa.

Daar zijn massas boeken en onderzoeken over gedaan.

Dus al die wetenschappers zijn fout?

SlashDotDash · 29 jul 2009

gilbereke zei:
Maar opnieuw: eigen inbreng en motivatie worden OOK door de ouders bepaald.

Ja, maar het gaat op voor beide richtingen hé. Je omgeving bepaalt je persoon maar als persoon heb je invloed op je omgeving. 't Is een kip of het ei discussie hé. Als je daarover wil doordrammen, mij niet gelaten.

gilbereke · 29 jul 2009

[SMURF]Lolsmurf;11963782 zei:
Nu overdrijft ge , wat dan met ouders die zo graag willen dat Karlke dokter wordt , maar Karelke beslist er anders over en gaat liever Joints rollen en is 3 keer blijven zitten ?

Wat gij zegt is waar , maar geldt maar tot een bepaalde leeftijd , na de puberteid doen de meeste jongeren toch waar ze het meeste zin in hebben en probeer dat dan maar eens te doorbreken...

Doorgaans als je de pubertijd bereikt zit ge al ergens ... je zit dan al op ASO of TSO of BSO en dan is al een groot deel van de keuze gemaakt of bepaald.

En wat jij zegt over karelke die gepushed wordt om dokter te worden en faalt, ok dat is ook een goed voorbeeld van hoe het andersom ook verkeerd kan gaan.
Maar je staaft daarmee opnieuw wat ik al zeg: dat ouders hun kinderen bepalen.
Want karelke zal zich gaan afzetten tegen zijn ouders en zijn motivatie zal dus ook gestimuleerd worden door wat zijn ouders doen.

Ik zeg dus niet dat het maar in 1 richting gaat, andersom gaat het natuurlijk ook: de kleine die ziet dat zijn ouders leeglopers zijn en dan zal gaan studeren om eraan te ontsnappen.
Alleen zal die kleine wel harder moeten werken als zijn opuders hem niet willen helpen met school en de inschrijfkosten enzo.

En na de pubertijd doen de meesten waar ze zelf zin in hebben? Again: not true.

gilbereke · 29 jul 2009

ThierryM zei:
Ja, maar het gaat op voor beide richtingen hé. Je omgeving bepaalt je persoon maar als persoon heb je invloed op je omgeving. 't Is een kip of het ei discussie hé. Als je daarover wil doordrammen, mij niet gelaten.

Akkoord, maar wie wordt er eerst beinvloed door wat? de persoon door de omgeving he... als peuter wordt je daar door gevormd en ook als kleuter... en dan is er al een deel vorming achter de rug en dan pas kan jij als persoon een invloed gaan uitoefenen op de omgeving.

[SMURF]Lolsmurf · 29 jul 2009

Is toch voor u al gezegd , waarom dat dan gaan herhalen en de comments van de rest afschrijven als niet waar terwijl ge juist hetzelfde zegt ?

puni · 29 jul 2009

gilbereke zei:
Wat ik wil voordoen?

Wat ik hier zeg komt niet zomaar uit mijn grijze hersenmassa.

Daar zijn massas boeken en onderzoeken over gedaan.

Dus al die wetenschappers zijn fout?

Om even op uw voorbeeld door te drammen. Als ge van thuis uit niet geprikkeld en gemotiveerd wordt om te studeren, zijn er twee opties.

- Ge gaat mee in die richting denken en maakt niets van uw leven.
- Ge verzet u daartegen en drijft uw 'eigen' wil door.

De tweede optie is niet zo onwaarschijnlijk als ze lijkt, zeker op het moment dat een kind in de puberteit belandt en vaak in conflict zal komen met zijn ouders.

Als ge van thuis uit daarentegen wel geprikkeld wordt, hebt ge eveneens twee opties.

- Ge gaat mee in die richting denken, doet uw best en maakt (waarschijnlijk) iets van uw leven.
- Ge voelt u gepushed en gedwongen om iets te doen dat ge zelf niet wilt doen, al is het maar omdat u ouders zeggen dat het goed is voor u.

De tweede optie is hier eveneens niet onwaarschijnlijk. De theorie van de puberteit gaat hier ook op.

Om een praktijkvoorbeeld te geven: Ik ben iemand met een meer dan gemiddelde intelligentie, die van thuis uit altijd gestimuleerd is om te gaan studeren en een hoger diploma te halen. Desondanks heb ik er nu, op mijn 23ste, nog altijd geen, en zit ik in eerste bachelor rechten met een hoop herexamens.

gilbereke · 29 jul 2009

[SMURF]Lolsmurf;11963815 zei:
Is toch voor u al gezegd , waarom dat dan gaan herhalen en de comments van de rest afschrijven als niet waar terwijl ge juist hetzelfde zegt ?

nu volg ik u niet meer.
Over wat hebt ge het?

[SMURF]Lolsmurf · 29 jul 2009

Ik zeg dus niet dat het maar in 1 richting gaat, andersom gaat het natuurlijk ook: de kleine die ziet dat zijn ouders leeglopers zijn en dan zal gaan studeren om eraan te ontsnappen.
Alleen zal die kleine wel harder moeten werken als zijn opuders hem niet willen helpen met school en de inschrijfkosten enzo.

gilbereke · 29 jul 2009

[SMURF]Lolsmurf;11963865 zei:
Ik zeg dus niet dat het maar in 1 richting gaat, andersom gaat het natuurlijk ook: de kleine die ziet dat zijn ouders leeglopers zijn en dan zal gaan studeren om eraan te ontsnappen.
Alleen zal die kleine wel harder moeten werken als zijn opuders hem niet willen helpen met school en de inschrijfkosten enzo.

Ja, dat heb ik al gezegd ja.

Soit, ik ben niet meer mee met wat ge bedoelt.
Never mind.

@puni

Om even op uw voorbeeld door te drammen. Als ge van thuis uit niet geprikkeld en gemotiveerd wordt om te studeren, zijn er twee opties.

- Ge gaat mee in die richting denken en maakt niets van uw leven.
- Ge verzet u daartegen en drijft uw 'eigen' wil door.

De tweede optie is niet zo onwaarschijnlijk als ze lijkt, zeker op het moment dat een kind in de puberteit belandt en vaak in conflict zal komen met zijn ouders.

Als ge van thuis uit daarentegen wel geprikkeld wordt, hebt ge eveneens twee opties.

Je vergeet iets belangrijks: je kan je maar verzetten in de mate dat het mogelijk is.
En je maakt mij niet wijs dat iemand van 12 zich al gaat verzetten tegen zijn ouders door ASO te gaan volgen terwijl de ouders hun kleine op BSO willen zetten... + die kleine heeft wel al 12 jaar moeten leren met zijn ouders als motivatie, coach in het lager onderwijs.. wie gaat zijn rekensommen nakijken, zijn taken nakijken als zijn/haar ouders er geen bal om geven?

- Ge gaat mee in die richting denken, doet uw best en maakt (waarschijnlijk) iets van uw leven.
- Ge voelt u gepushed en gedwongen om iets te doen dat ge zelf niet wilt doen, al is het maar omdat u ouders zeggen dat het goed is voor u.

De tweede optie is hier eveneens niet onwaarschijnlijk. De theorie van de puberteit gaat hier ook op.

Om een praktijkvoorbeeld te geven: Ik ben iemand met een meer dan gemiddelde intelligentie, die van thuis uit altijd gestimuleerd is om te gaan studeren en een hoger diploma te halen. Desondanks heb ik er nu, op mijn 23ste, nog altijd geen, en zit ik in eerste bachelor rechten met een hoop herexamens.

Je kan je inderdaad gepushed voelen en dan afhaken, klopt, maar je blijft wel in het gegoede milieu...

JIj bent 23, zit in het eerste bachelor en hebt nog niks behaald qua hogere studie, maar woon jij nog thuis.....? Betaal jij zelf je water, gas, electricieit?

En pubertijd (we hebben eht over de pubertijd, niet de puberteit, kleine nuance) eindigt ook ergens.

kisthechef · 29 jul 2009

puni zei:
Om een praktijkvoorbeeld te geven: Ik ben iemand met een meer dan gemiddelde intelligentie, die van thuis uit altijd gestimuleerd is om te gaan studeren en een hoger diploma te halen. Desondanks heb ik er nu, op mijn 23ste, nog altijd geen, en zit ik in eerste bachelor rechten met een hoop herexamens.

Zou iemand die uit een 'achtergesteld' gezin komt op z'n 23ste nog mogen beginnen aan een studie van 5 jaar?

Ik weet dat het kan, door het zelf bekostigen e.d. (misschien doet gij dat ook wel, dat weet ik niet).

Maar de combinatie geen motivatie van thuis uit + problemen om te betalen zorgt er volgens mij voor dat iemand uit een slecht milieu op z'n 23ste 90% kans opgeeft.

/edit/ En voor er hier weer enen begint te zagen, neen die 90% kans kan ik niet staven, ik gebruik het als uitdrukking voor 'bijna altijd'

puni · 29 jul 2009

kisthechef zei:
Zou iemand die uit een 'achtergesteld' gezin komt op z'n 23ste nog mogen beginnen aan een studie van 5 jaar?

Ik weet dat het kan, door het zelf bekostigen e.d. (misschien doet gij dat ook wel, dat weet ik niet).

Maar de combinatie geen motivatie van thuis uit + problemen om te betalen zorgt er volgens mij voor dat iemand uit een slecht milieu op z'n 23ste 90% kans opgeeft.

/edit/ En voor er hier weer enen begint te zagen, neen die 90% kans kan ik niet staven, ik gebruik het als uitdrukking voor 'bijna altijd'

Uiteraard, dat was mijn punt ook niet. Mijn punt was dat ge, ondanks opvoeding (wat uiteraard wel degelijk een rol speelt), er nog altijd een meer dan redelijke kans is om te slagen, ongeacht uit welk milieu ge komt.

Ik krijg die kans trouwens ook om een paar andere redenen, maar die zijn persoonlijk en houd ik bijgevolg liever voor mezelf.

Archief - Eigen inspanning of afkomst?

[SMURF]Lolsmurf

Legacy Member

joeylee

Legacy Member

gilbereke

Legacy Member

SlashDotDash

Legacy Member

[SMURF]Lolsmurf

Legacy Member

gilbereke

Legacy Member

gilbereke

Legacy Member

puni

Legacy Member

[SMURF]Lolsmurf

Legacy Member

gilbereke

Legacy Member

SlashDotDash

Legacy Member

gilbereke

Legacy Member

gilbereke

Legacy Member

[SMURF]Lolsmurf

Legacy Member

puni

Legacy Member

gilbereke

Legacy Member

[SMURF]Lolsmurf

Legacy Member

gilbereke

Legacy Member

kisthechef

Legacy Member

puni

Legacy Member