Archief - Eigen inspanning of afkomst?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
gilbereke
Legacy Member
Tha_nOn zei:laat maar weten, het kan zijn dat ik dat onderzoek wel kort gezien heb ze
ik heb er verschillende gezien omtrent tweelingen en intelligentie de laatste paar maanden, dat onthou ik niet ze
maar bij geen enkel van die onderzoeken was het milieu echt verschillend van elkaar of de scheiding tussen de tweelingen perfect
en langs den andere kant zijn er zeeeeeeer veeeeel onderzoeken binnen zowat elk domein van de psychologie, ge beseft toch dat zelfs een psychologiestudent daar niet allesn kan van weten ^^ (ge krijgt gewoon de basis en belangrijkste bevindingen geschetst + wat recente onderzoekstopics)
en dat ik het niet gezien heb, ookal is het volgens u zo bekend, doet mij eerder vermoeden dat het ofwel slechts recent nog maar aant licht is gekomen (?), of dat er toch meer rammelt aan dat onderzoek dan dat ze in de documentaire zeggen (of misschien is het alweer weerlegd, want het is wel een oud onderzoek)
Nja, ik dacht dat je dat gezien zou hebben omdat dit onderzoek echt zo'n schandaal teweeg heeft gebracht in de vs.
Die dokter die het had opgzet was gestorven of recent ontmaskerd.
Ik weet de echte details niet meer.
Het is nog redelijk recent, maar durf er geen getal opzetten qua jaar.
En de scheiding was echt perfect! Daarom ook dat het een schandaal was.
Ik denk dat het zelfs zo aan het licht was gekomen: een tweeling die op de een of andere reden na 50-60 jaar elkaar hadden teruggevonden.
De kinderen werden echt in radicaal verschillende milieus geplaatst en dit in verschillende staten bv.
Dus niet ergens 2 straten verder.
Ook was het een schandaal omdat men net bepaalde gezinnen die het niet breed hadden toch de kans had gegeven een kind te adopteren of extra bij te houden.
(sommige van die gezinnen werden bewust gevraagd of gekozen omdat ze wisten dat die totaal geen geld hadden en ze konden die dan overhalen met bv elke week 10dollar te sturen naar die gezinnen.. in ieder geval het bedrag dat die gezinnen kregen per week of per maand was juist genoeg om 1 papfles en 1 pamperke te kopen ofzo.. dus dat geld was niet genoeg, maar voor die marginale ouders net genoeg om te overtuigen omdat ze ook het geadcht hadden dat 1 kind extra later 1 inkomen extra zou beteken..)
Moest ik erop komen, stuur ik het door.
Ik zal morgen eens rondzoeken of ik er nog iets van heb liggen thuis.
Benjamin
Legacy Member
Met voldoende herhaling wordt ook dat een automatisme. Ik wil het zeker niet onderschatten maar motivatie en handigheid (wat ook te ontwikkelen is) zijn voor een goede stiel m.i. veel belangrijker dan intelligentie.gilbereke zei:
Dat ligt aan hemzelf. Niemand houdt hem tegen om TSO of ASO te volgen en niemand houdt hem tegen om te studeren aan de hogeschool of de unief. In veel gemeentes is het ASO-onderwijs voor volwassenen zelfs GRATIS (voor Belgen in ieder geval). Socialistischer kan niet, wie dan niet gebruik maakt van zulke kansen heeft dat toch echt aan zichzelf te wijten.
Een kind heeft geen eigen verantwoordelijkheid?
Natuurlijk, als de ouders achter je reet aanzitten is het gemakkelijker maar het is geen voorwaarde. Mijn ouders zaten me nooit achter mijn reet wat school betreft en ik heb dan ook veel te weinig gestudeerd op de middelbare school (soms eigenlijk wel schandalig weinig), ik spijbelde ook weleens (gewoon omdat de les geen toegevoegde waarde had voor mij) maar ik zorgde er altijd voor dat ik er door was omdat ik uit mezelf ook wel besefte dat dat belangrijk is.
Het nadeel van zo vrijblijvend doppen toe te staan zonder hier tegenover voldoende verplichitngen te stellen m.b.t. scholing en deftige sollicitatie.
Zoals gezegd, een kind is geen black box.
Het is gemakkelijker wanneer je uit een goed milieu komt maar het is niet onmogelijk wanneer je uit een slechter milieuk komt net als dat het niet onmogelijk is om te stoppen met roken of gezonder te gaan eten. De mens heeft een vrije wil.
Ik snap je prima, zelfs die kinderen die uit marginale gezinnen komen hebben een keuze. Het grootste probleem is wellicht dat ze ook de genen van die marginale ouders hebben geërfd maar indien ze het willen kan het best.
sneax
Legacy Member
Berttt zei:
Het is allemaal een kwestie van ingesteldheid, die vaak beter is in 'welvarendere' families. Zien doen, doet doen. Ge kunt perfect unief gaan volgen zelfs al hebt ge 0 euro en zijt ge alleen op u 18. Tgaat wel wa minder luxueus zijn als mensen die steun hebben uit de familie maar tgaat zeker gaan.
Ik heb niets van diploma maar ik geraak wel aan 'deftige' jobs, imo door mijn ingesteldheid en door mijn eigen persoonlijkheid en karakter. Ik zie niet in waarom iemand die van thuis uit heel arm is, niet exact hetzelfde kan doen als mij. Die zou exact dezelfde jobs hebben en uiteindelijk, ik ben geen hoge piet, maar ik heb wel een deftige job. Iedereen kan daar aangeraken, tis een kwestie van ingesteldheid.
En op zich, niet iedereen moet 'hopgerop' geraken, we hebben altijd mensen nodig die de kakjobs doen ook. Tis cru, maar tis zo.
SlashDotDash
Legacy Member
Kijkt er iemand naar de "Dragons' Den" op BBC2? Daarin zitten een 5-tal investeerders, en er is ooit een reeks documentaires geweest over die mensen. Minstens 2 van die superrijke ondernemers bleken uit een weinig welvarend tot marginaal milieu te komen. Eén ervan zat op z'n 23ste in de gevangenis nadat hij buitengesmeten was uit het leger. Nu is die man miljardair.
Dus stop aub om alles in gesimplificeerde theorietjes te proppen terwijl het toch overduidelijk is dat je geen generalisatie kunt maken.
Natuurlijk heeft iemand die in een marginaal milieu opgroeit minder kans om het te maken. En heeft iemand met superrijke ouders een stapje voor. Maar tussenin zitten nog een hele hoop grijstinten en de uitkomst ligt nooit vast.
Dus stop aub om alles in gesimplificeerde theorietjes te proppen terwijl het toch overduidelijk is dat je geen generalisatie kunt maken.
Natuurlijk heeft iemand die in een marginaal milieu opgroeit minder kans om het te maken. En heeft iemand met superrijke ouders een stapje voor. Maar tussenin zitten nog een hele hoop grijstinten en de uitkomst ligt nooit vast.
Pol86
Legacy Member
Heb de thread raprap eens doorgenomen en die andere daar ook eens, maar Bertt, vertel eens... Wat is de bedoeling van uw post? De motivatie van studenten uit "mindere" milieus afnemen? Stampt ze anders van den eerste keer de afgrond in!
Neen in ieder geval, uw afkomst doet er volgens mij niet toe, wel uw opvoeding... En dan nog...
Het belangrijkste blijft nog altijd hetgeen je zelf wilt bereiken en de inzet die je daarvoor wilt opbrengen.
Om trouwens uw argumenten te counteren. Ken zelf genoeg van die mannekes wiens papa een mooie fabriek heeft, veel centjes verdiend enz... Die gastjes zaten van in het college al in een watervalsysteem en kwamen uiteindelijk in een richting zoals "kantoor" terecht. Ondanks dit bleven ze het zwijntje uithangen omdat papa wel alles zal betalen. Wat blijkt nu in meeste gevallen. Pappa heeft een familiebedrijf waarbij meerdere broers en zussen zitten en die hebben elk hun eigen belangen en willen zelf hun toekomst beschermen. Wat is het laatste waar ze op zitten te wachten: een fils a papa die overal vierkant hun kloten aan vaagt. Gevolg: die gastjes hebben geen diploma en mogen thuis niet gaan werken. Het enigste wat ze nog hebben is geld van wat hun ouders verdiend hebben, niets van levenswijsheid, geen waarde van het geld, geen diploma en wss een "leeg" leven.
Conclusie; als je niet wil studeren, u niet wilt inzetten, dan raak je er gewoonweg niet volgens mij. Ongeacht uw achtergrond!
Neen in ieder geval, uw afkomst doet er volgens mij niet toe, wel uw opvoeding... En dan nog...
Het belangrijkste blijft nog altijd hetgeen je zelf wilt bereiken en de inzet die je daarvoor wilt opbrengen.
Om trouwens uw argumenten te counteren. Ken zelf genoeg van die mannekes wiens papa een mooie fabriek heeft, veel centjes verdiend enz... Die gastjes zaten van in het college al in een watervalsysteem en kwamen uiteindelijk in een richting zoals "kantoor" terecht. Ondanks dit bleven ze het zwijntje uithangen omdat papa wel alles zal betalen. Wat blijkt nu in meeste gevallen. Pappa heeft een familiebedrijf waarbij meerdere broers en zussen zitten en die hebben elk hun eigen belangen en willen zelf hun toekomst beschermen. Wat is het laatste waar ze op zitten te wachten: een fils a papa die overal vierkant hun kloten aan vaagt. Gevolg: die gastjes hebben geen diploma en mogen thuis niet gaan werken. Het enigste wat ze nog hebben is geld van wat hun ouders verdiend hebben, niets van levenswijsheid, geen waarde van het geld, geen diploma en wss een "leeg" leven.
Conclusie; als je niet wil studeren, u niet wilt inzetten, dan raak je er gewoonweg niet volgens mij. Ongeacht uw achtergrond!
sneax
Legacy Member
De afkomst en de opvoeding heeft zeker een invloed, ik denk dat dat niet te ontkennen valt.
Maar wat ge niet moogt vergeten is dat eenmaal ge uw zinnen gezet hebt om op een ambitieuze manier te gaan werken of studeren, dan is de limiet enkel uw eigen kunnen. Ongeacht of ge nu van een rijke familie of een marginale familie komt. Tzal in den beginne wel iets lastiger zijn als ge geen geld hebt (overal vergoedingen, subsidies en toeslagen gaan zoeken, in weekend nog werken en dan een weinig luxueus leven leiden tijdens uw studies, maar het GAAT).
Maar wat ge niet moogt vergeten is dat eenmaal ge uw zinnen gezet hebt om op een ambitieuze manier te gaan werken of studeren, dan is de limiet enkel uw eigen kunnen. Ongeacht of ge nu van een rijke familie of een marginale familie komt. Tzal in den beginne wel iets lastiger zijn als ge geen geld hebt (overal vergoedingen, subsidies en toeslagen gaan zoeken, in weekend nog werken en dan een weinig luxueus leven leiden tijdens uw studies, maar het GAAT).
Afotai
Legacy Member
conquerpoy_123 zei:En met die woorden creëert ge een generatie vol met losers, die nooit de mensheid vooruit zullen helpen, bedankt!
Verder ga ik op zulke negatieve onzin niet in.
Das zo dezelfde mentaliteit als "ik ben zwaarlijvig, maar het zit in de familie".
Kan ik het gewoon van krijgen -.-
Iedereen is in staat te veranderen, wanneer hij het wilt, indien hij het wilt, er houd u niets meer tegen wat al die andere (miljardairs) tegengehouden hebben.
LeSec
Legacy Member
Zijn ze hier weer ja -_-
Maar nu hebben ze een sociologisch boekske gelezen dat ze nog eens verkeerd interpreteren ook.
Wat er staat is dat het makkelijker is voor mensen van "goede" komaf om hogerop te geraken. Nogal du'h want mensen met contacten en geld kunnen u op veel plaatsen binnenloodsen.
Wat er echter niet staat is dat mensen van gewone komaf niet de capaciteiten zouden hebben om hogerop te geraken. Want die hebben dat wél.
Thangt er ook vanaf wat ge met hogerop geraken bedoelt eh. In universitaire kringen worden diploma's, doctoraten enzo aanschouwd als hogerop geraken. Ma bon, jan met de pet zonder diploma met een geweldig zakenidee kan 10x op zijn bankrekening staan hebben dan prof. ir. Jos met de pet. Wie staat er dan het hoogste? Kvind het al belachelijk om er over na te denken.
Maar nu hebben ze een sociologisch boekske gelezen dat ze nog eens verkeerd interpreteren ook.
Wat er staat is dat het makkelijker is voor mensen van "goede" komaf om hogerop te geraken. Nogal du'h want mensen met contacten en geld kunnen u op veel plaatsen binnenloodsen.
Wat er echter niet staat is dat mensen van gewone komaf niet de capaciteiten zouden hebben om hogerop te geraken. Want die hebben dat wél.
Thangt er ook vanaf wat ge met hogerop geraken bedoelt eh. In universitaire kringen worden diploma's, doctoraten enzo aanschouwd als hogerop geraken. Ma bon, jan met de pet zonder diploma met een geweldig zakenidee kan 10x op zijn bankrekening staan hebben dan prof. ir. Jos met de pet. Wie staat er dan het hoogste? Kvind het al belachelijk om er over na te denken.
Benjamin
Legacy Member
Ik ook maar ik wil hierbij wel even opmerken dat meer geld niet altijd beter is. Het hangt er maar van af hoe je aan dat geld bent gekomen.
Ik zou me er bepaald niet prettig mee voelen wanneer ik bijvoorbeeld dit geld zou hebben verkregen over de rug van de zwakkeren in de samenleving (huisjesmelkers, geldleningen...) en ik heb dan ook geen enkel respect voor zulke mensen of voor rijke mensen in het algemeen (er zijn natuurlijk ook mensen die het gewoon eerlijk hebben verdiend om rijk te worden dankzij een geniale vinding of iets dergelijks). Een prof zal ik ook enkel respecteren wanneer hij een prettig mens is. Het gaat om het totale plaatje. Wanneer je een degelijke opleiding hebt gehad (daarom nog niet een hogere universitaire opleiding), een fatsoenlijke baan hebt, een leuke vrouw hebt, goede vrienden hebt, hobbies hebt waarin je je kan uitleven en gelukkig bent, dan ben je in mijn ogen zeer succesvol. Daarvoor hoef je niet rijk te zijn, een PhD te hebben, een zeer hoge baan te hebben of wat dan ook.
Ik zou me er bepaald niet prettig mee voelen wanneer ik bijvoorbeeld dit geld zou hebben verkregen over de rug van de zwakkeren in de samenleving (huisjesmelkers, geldleningen...) en ik heb dan ook geen enkel respect voor zulke mensen of voor rijke mensen in het algemeen (er zijn natuurlijk ook mensen die het gewoon eerlijk hebben verdiend om rijk te worden dankzij een geniale vinding of iets dergelijks). Een prof zal ik ook enkel respecteren wanneer hij een prettig mens is. Het gaat om het totale plaatje. Wanneer je een degelijke opleiding hebt gehad (daarom nog niet een hogere universitaire opleiding), een fatsoenlijke baan hebt, een leuke vrouw hebt, goede vrienden hebt, hobbies hebt waarin je je kan uitleven en gelukkig bent, dan ben je in mijn ogen zeer succesvol. Daarvoor hoef je niet rijk te zijn, een PhD te hebben, een zeer hoge baan te hebben of wat dan ook.
ClayDavis
Legacy Member
Berttt zei:
Goh ja, als u ouders marginalen zijn en u niet opvoeden zijde inderdaad vrij kansloos. Maar alles daarboven en vooral eigen verantwoordelijkheid wordt belangrijk. De enige manier om zoiets op te lossen is om zo'n mensen te verbieden om kinderen te krijgen en dat gaat niet
LeSec
Legacy Member
gilbereke zei:
Ge kunt afrika niet zomaar gaan vergelijken met onze samenleving.
Die hebben daar heus ookwel verschillende 'lagen' maar die zijn niet zo spectaculair zoals hier. Besides, in Afrika kan men soms niet anders omdat ze moeten vechten om te overleven terwijl wij hier allemaal een luxeleventje hebben.
Ge moet de zaken situatie per situatie bekijken en niet globaal want die vergelijking trekt op niets.
LeSec
Legacy Member
gilbereke zei:
Verschrikkelijk kinderachtig antwoord hoor, ma bon, verbaasde me niet veel.
Er zijn lijk kleine 20.000 mensen dakloos in België. De rest onder ons heeft in vergelijking met de gemiddelde afrikaan een geweldig luxeleven.
We hebben een dak boven ons hoofd, sociaal vangnet, leeflonen, gratis onderwijs...
Kdenk dat ik in principe niet meer tekst nodig heb om duidelijk te maken dat wij hier in het Westen het beter hebben dan zij daar in Afrika.
Dat ik 'allemaal' schreef is omdat die 20.000 gewoon marginaal is in vergelijking met degenen die het hier wel enorm goed hebben, wat niet wil zeggen dat ik zoiets goedkeur of niet erg vind natuurlijk.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.