Archief - Farmaceutische wetenschappen - Klinisch bioloog

Tijdens mijn zoektocht naar een studierichting voor volgend jaar ben ik de master na master klinische biologie tegengekomen. Blijkbaar zijn er zeer weinig plaatsen beschikbaar voor die plaatsen. Daarom vroeg ik mij af wanneer je in aanmerking komt voor die richting. Dus zijn er mensen die dit hebben gestudeerd? En weten welke punten (percentages) dat je moet hebben of dat dat het belangrijkste is? Of er andere factoren ook meespelen in die keuze. Moet men daarvoor zeer erg slim zijn of een uitmuntende student zijn geweest? En kan je meerdere keren proberen om geselecteerd te worden ? En hoeveel mensen nemen ongeveer deel aan die selectie en hoeveel plaatsen zijn beschikbaar? Is de kans groot om geselecteerd te worden?

Zit je al in je laatste jaar FW of moet je nog beginnen met je hogere studies?

Ik moet nog beginnen. Ik vraag me dit af want ik zou graag dit willen doen. En het zou erg zijn als je 5 jaar studeert om iets te doen en uiteindelijk toch niet wordt gekozen

MeiLin zei:

Tijdens mijn zoektocht naar een studierichting voor volgend jaar ben ik de master na master klinische biologie tegengekomen. Blijkbaar zijn er zeer weinig plaatsen beschikbaar voor die plaatsen. Daarom vroeg ik mij af wanneer je in aanmerking komt voor die richting. Dus zijn er mensen die dit hebben gestudeerd? En weten welke punten (percentages) dat je moet hebben of dat dat het belangrijkste is? Of er andere factoren ook meespelen in die keuze. Moet men daarvoor zeer erg slim zijn of een uitmuntende student zijn geweest? En kan je meerdere keren proberen om geselecteerd te worden ? En hoeveel mensen nemen ongeveer deel aan die selectie en hoeveel plaatsen zijn beschikbaar? Is de kans groot om geselecteerd te worden?

Klik om te vergroten...

Mijn zus studeert FW. Klinisch bioloog is enkel voor de beste. Elk jaar worden er maar 2 geselecteerd, je moet dus tot de beste studenten behoren en bepaalde percentages behalen (die hoog liggen) en dan kan je pas mee doen aan de selectie. Logischerwijs zal je dus echt wel goed moeten zijn en tot de allerbeste behoren. Of je hier slim voor moet zijn? Dit gaat gewoon samen, slim en hard werken zal je succesvol maken. Alleen met slim te zijn zal je er niet komen en met enkel hard te werken zal je er ook niet komen (als je niet over de intelligentie beschikt).
De studie klinisch bioloog is dan nog eens 5 jaar extra.

MeiLin zei:

Tijdens mijn zoektocht naar een studierichting voor volgend jaar ben ik de master na master klinische biologie tegengekomen. Blijkbaar zijn er zeer weinig plaatsen beschikbaar voor die plaatsen. Daarom vroeg ik mij af wanneer je in aanmerking komt voor die richting. Dus zijn er mensen die dit hebben gestudeerd? En weten welke punten (percentages) dat je moet hebben of dat dat het belangrijkste is? Of er andere factoren ook meespelen in die keuze. Moet men daarvoor zeer erg slim zijn of een uitmuntende student zijn geweest? En kan je meerdere keren proberen om geselecteerd te worden ? En hoeveel mensen nemen ongeveer deel aan die selectie en hoeveel plaatsen zijn beschikbaar? Is de kans groot om geselecteerd te worden?

Klik om te vergroten...

Als je farmacie gaat studeren om dat je later perse klinisch bioloog kan worden, dan zal ik je moeten teleurstellen.
Ik doe zelf farmacie en ik kan je zeggen dat de kans zeer klein is dat je ooit zal mogen starten in de opleiding. Naast je puntengemiddelde verspreid over de 5 jaar (3 j bachelor en 2 j master) kijken ze ook specifiek naar hoe goed jij bent in laboratorium-technieken.
Dus ja, die opleiding is enkel voor de beste onder de farmacie-studenten. Zowel hard werken, doorzetting als enig 'talent' zal de doorslag geven. Meerdere keren proberen om de opleiding te starten, werkt niet. Je kan je gemiddeldes niet veranderen en als die te laag zijn naar de norm geraak je simpelweg niet binnen.
De opleiding duurt 5 jaar en er mogen elk jaar maar 4 of 5 apothekers beginnen in die opleiding. Van geneeskunde-studenten mogen er meer starten.

Als ik je een goede raad mag geven: kijk eerst de kat uit de boom en zorg dat je eerst je master haalt, daarna heb je nog tijd zat om te beslissen waar je echt wil specialiseren. Naast klinisch bioloog kan je ook nog specialiseren in ziekenhuisapotheker en industrieel apotheker.
En moest je klinische biologie willen gaan doen voor het loon, dan heb ik goed nieuws: elke apotheker verdient veel meer dan de gemiddelde persoon met een master.

MeiLin zei:

Ik moet nog beginnen. Ik vraag me dit af want ik zou graag dit willen doen. En het zou erg zijn als je 5 jaar studeert om iets te doen en uiteindelijk toch niet wordt gekozen

Klik om te vergroten...

Er zijn 5 plaatsen voor geneeskundestudenten. Dit gezegd zijnde, het is iets te vroeg om al over een vervolgopleiding na te denken.

Want blijkbaar moet je ook een interview afleggen en nog iets anders. Dus als gemiddelde student zul je er niet geraken? Heb je een zicht op de cijfers die je moet halen? Ik weet het , het is allemaal nog ver af. Maar ik zou dat echt graag willen doen. Ik steek het niet weg dat de verloning een rol meespeelt. Maar als ik niet geselecteerd wordt zou ik niet graag in een apotheek willen werken als adjunct. Want één zelf starten is moeilijk tegenwoordig. Daarom een bijkomende vraag is er echt veel vraag naar apothekers in de industrie want ik heb er niet echt een zicht op. Btw ken je iemand die klinisch bioloog doet?

Voor klinische biologie moet je in de top 5% van je jaar zitten en dan nog wat geluk hebben dat er niet al te veel andere goeie kandidaten zijn. Je kunt wel nadien nog instappen, kameraad van mij heeft eerst ziekenhuisapotheker / klinische farmacie gedaan en daarna klinische biologie. Was wel de nr. 2 van zijn jaar.

MeiLin zei:

Daarom een bijkomende vraag is er echt veel vraag naar apothekers in de industrie want ik heb er niet echt een zicht op.

Klik om te vergroten...

Naar gewone apothekers niet geweldig veel, meer naar industrie-apothekers, PhD's of zelfs ziekenhuisapothekers. Aan de andere kant, bij ons is er net een apotheker zonder extra diploma gestart in mijn oude job. Binnen de industrie kun je snel carrière maken als je goed bent en ambitie hebt. Onze general manager is "gewone" apotheker (allé, met MBA).

Bij ons (BE filiaal van een US biotech bedrijf), op een +/- 30 man in België: 3 artsen vs. 7 apothekers.

Ik zit echt in een dilemma. Ofwel farmacie wagen voor klinisch bioloog. Ofwel uitkijken naar een wetenschappelijke richting die leidt tot de industrie. Dus er is vraag naar apotheker ,maar in bezit zijn van een extra diploma is een belangrijke vereiste? Ze zeggen altijd apothekers zijn zeer erg gewild , het is een knelpunt beroep, blablabla,... Maar het geldt enkel voor de apothekers in de officinale zeker, als ik me niet vergis ?

Bedankt voor de reacties ook

Goh, in de industrie ga je zonder extraatjes veel competitie hebben van BMW'ers en niet echt competitief zijn voor de betere jobs/firma's (tenzij je bakken charisma hebt ).

Officina... laten we zeggen dat 6 maand stage voor mij voldoende was. Ik zou het na 1 jaar beu zijn: quasi geen intellectuele uitdaging, massa's administratie, zagende patiënten, omzet moeten halen op pseudomiddeltjes & cosmetica...

Dus jij hebt ook farmacie gedaan. Geneesmiddelen ontwikkeling ? Wat doe je nu als werk en heb je een extra diploma behaald?

Idd geneesmiddelenontwikkeling, dan een doctoraat en nu sinds 2012 in de industrie, eerst regulatory affairs en nu sinds januari medical affairs.

Eigenlijk het tekort, snel vinden van werk, knelpunt beroep,... Moet men nuanceren het geldt dus enkel voor de officina wat ik net als jij niet zie zitten.

Dat heb je totaal verkeerd. Mensen met een diploma farmacie zijn één van de meest gevraagde profielen. Echt in de industrie geraken is voor veel diploma's niet vanzelfsprekend. Voor chemie en fysica zijn altijd doctoraten vereist om in de industrie een job te krijgen.
Het enige master-diploma waarmee je meteen in de industrie terechtkomt is industrieel ingenieur chemie of elektromechanica. Maar dat zijn wel totaal andere richtingen dan farmacie, dat een medische richting is.

Het is wel zo dat veel mensen die afstuderen met een master farmacie in een officina gaan werken, meestal als adjunct en soms ineens als titularis. De meeste apotheken zijn echt wanhopig op zoek naar mensen met een diploma farmacie en betalen ze vervolgens nog eens enorm goed voor een weinig stresserende, maar wienig competitieve job. Ook is er een enorm grote vraag naar ziekenhuisapothekers. Er is een groot tekort aan ziekenhuisapothekers omdat het een manama vereist en je amper meer verdient dan een adjunt officina apotheker. Ook bij defensie zijn ze altijd op zoek naar apothekers. Die verdienen iets minder, maar nog steeds goed + pensioen en extralegale voordelen bij defensie zijn enorm goed.
Wil je echt beginnen in de industrie dan is het verstandig om een extra diploma van industrieel apotheker te halen (duurt maar 1 jaar) en je zal met dit diploma al een hogere startfunctie krijgen dan veel BMW'ers waar je anders mee zou concurreren moest je geen diploma industrieel apotheker hebben. In de industrie zijn ze ook constant op zoek naar goede apothekers. In deze sector kan je ook heel snel carrière maken, wat de verloning sterk doet stijgen.
Ook zijn apothekers altijd gewild voor academisch onderzoek, hiervoor moet je een doctoraat halen. Maar tijdens je doctoraat word je al betaald (het is geen loon, maar een belastingvrije beurs) vanaf dag 1. Dat is rond 2000€/maand zonder kinderen ten laste en 0 jaren anciënniteit.
And last but not least: klinische biologie.

Ik weet eigenlijk niet waarom je zo pessimistisch bent over de werkgelegenheid van farmacie. Zelfs in geneeskunde, waar ook een groot tekort aan is, moet je voor specialisaties enorm hard je best doen om in aanmerking te komen.

Sooth Awful zei:

Wil je echt beginnen in de industrie dan is het verstandig om een extra diploma van industrieel apotheker te halen (duurt maar 1 jaar) en je zal met dit diploma al een hogere startfunctie krijgen dan veel BMW'ers waar je anders mee zou concurreren moest je geen diploma industrieel apotheker hebben. In de industrie zijn ze ook constant op zoek naar goede apothekers. In deze sector kan je ook heel snel carrière maken, wat de verloning sterk doet stijgen.

Klik om te vergroten...

Toch een kanttekening hierbij: met een diploma industrieel apotheker ga je eerder in QA/regulatory/compliance terechtkomen. Het klopt dat je dan met dat extra diploma sneller gaat doorgroeien maar de lonen liggen in die departementen ook wel een stuk lager vergeleken met andere departementen (weet ik uit ervaring ). Tenzij je een MBA bijdoet of vroeg overstapt naar iets anders ga je als industrie apotheker een beetje in die niche blijven zitten (wat op zich niet slecht hoeft te zijn). Het relatief lage loon is één van de redenen waarom ik zelf van regulatory naar het medisch departement ben gegaan (van 4200 bruto zonder wagen naar 5600 bruto met wagen is toch significant ).

Als je voeling hebt met het commerciële aspect is het interessanter om na farmacie nog iets economisch bij te doen.

Wie dicht bij de wetenschap wil blijven kan bij R&D of medical affairs terecht - dan kun je maar beter een PhD hebben.

De keuze van bijkomende studie bepaalt dus toch wel een beetje je verdere richting (al staat er op voorhand niets vast, natuurlijk).

ThierryM zei:

Ik zou het na 1 jaar beu zijn: quasi geen intellectuele uitdaging, massa's administratie, zagende patiënten, omzet moeten halen op pseudomiddeltjes & cosmetica...

Klik om te vergroten...

De intellectuele uitdaging valt soms inderdaad tegen. Eigenlijk kies je daar ook gewoon zelf voor: wil je je klant zo goed mogelijk bijstaan? Dan absorbeer je zoveel mogelijk literatuur. Maar nogmaals: na verloop van tijd komt het tot je door...in de meerderheid van de gevallen lever je gewoon af 'dag en bedankt'. Achter de schermen komt er misschien nog een interactie piepen, maar dat is het meestal wel. De voldoening haal je uit de andere gevallen waarmee je je kennis nog eens opfrist of uit de magistrale bereidingen. Daarvoor ben je eigenlijk apotheker geworden.
Je onderscheiden van de apothekers die minder of niets bijleren is de ideale manier van werken (alhoewel met de huidige verplichte bijscholing het wel al beter is).

Dus om nu te zeggen 'geen' intellectuele uitdaging...dat is een brug te ver. De correcte term is 'minder'

De huidige frustratie binnen het korps van officina-apothekers is vooral het totale gebrek aan vertrouwen vanuit de overheid. De apotheker is opgeleid om specialist te zijn van het geneesmiddel, die samen met de specialist van het ziektebeeld (de arts) een perfect geheel zou moeten vormen. In theorie...In praktijk is het vertrouwen tussen arts en apotheker soms ver te zoeken. De arts wil apotheker spelen, maar ook omgekeerd: de apotheker wil soms arts zijn. Daarenboven neemt de overheid ook nog eens zaken uit handen van de apotheker, zonder enige vorm van inspraak: Motilium, codeïnesiropen...Apothekers mogen dan nog niet te veel naar de buurlanden kijken ook, daar geven de overheden hen heel wat meer vertrouwen: afleveren van fluconazole, Furadantine,... zonder voorschrift, tot het geven van vaccinaties aan toe. De lobby's van de andere gezondheidsberoepen staan traditioneel sterker, dat doet het beroep ook geen goed. Het is frustrerend om dat woordje 'apotheker' te zien staan op je diploma, alleen voel je je in de praktijk dikwijls miskend.

Administratie: ja, absurd veel. De idiote bureaucratie staat sterk in het beroep. Er is dringend een realistische inkijk nodig, alleen hoef je dat niet te verwachten. 'Nieuw' is bijvoorbeeld de mogelijkheid om een medicatieschema op te stellen, te controleren of aan te passen. Je steekt daar behoorlijk wat uren in, ten bate van de klant. Dat is schitterend voor de farmaceutische zorg, en de overheid ondersteunt dat ook. Alleen moet de apotheker daar geen enkele financiële compensatie voor verwachten. In andere gevallen (wachtdiensten (5,11 euro honorarium), individuele medicatievoorbereiding (3 euro per week),...) is het honorarium dan nog eens belachelijk klein.

Zagende patiënten...ja, dat is wel heel subjectief Ik ben blij met de sociale aspect van het beroep, dat is dan weer een voordeel tov de industrie (wat mij betreft).

Omzet halen... een oud zeer. Je werkt deels voor de overheid, je bent deels zelfstandig. Een unieke positie die z'n voor- en nadelen heeft.

Jullie zijn hem wel bang aan het maken, eh.

Achteraf gezien kan niemand ontkennen dat apothekers weinig verdienen. Over het algemeen verdienen ze na artsen, het meest van alle academisch geschoolde mensen.
Startersloon is vrijwel altijd meer dan 2000€ netto, en in sommige sectoren stijgt dat snel.

Thierry, even terugkomen op het onderwerp i.v.m. klinisch bioloog. Uw vriend was dat een buitengewone slimme gast of een slimme gast met zeer grote dosis aan doorzettingsvermogen? Eigenlijk kan men stellen dat medische richtingen grotendeels minder of moeilijker kansen bieden om een carrière op te bouwen in de industrie. Wat eigenlijk logisch is, maar het kan wel en meestal belanden ze in lagen van bedrijven vaak niet de leidinggevende laag is. We worden allemaal verleid door de hoge startlonen in stem richtingen maar het zijn vaak de economisten die de hoofdvogel afschieten. Kortom farmacie: klinisch bioloog zeer grote kans dat je het niet zult kunnen volgen en als je in de industrie wilt geraken, extra diploma vereist? Anders een ingenieursdiploma of PhD wetenschappen? Vinden jullie niet dat ingenieurs overrated zijn, oké er is een tekort. Maar waarom geen kans geven aan chemici, biochemici, bio ingenieurs(ook onder gewaardeerd, vaak enkel werk in niche industrie), farmacie,...

Meilin, het klinkt heel cru, maar als je met deze mentaliteit gaat starten dan betwijfel ik of je zelf de eerste semester haalt. De weg naar de top is heel lang, vraagt inspanning en die kan alleen door jezelf worden ingelost.
Ingenieurs zijn niet overrated, hun vaardigheden zijn gewild in de industrie en dat is te begrijpen. Maar ik snap niet waarom je je als farmaceut druk zou maken over ingenieurs in de industrie? Die mensen zitten in een totaal ander vakgebied en benaderen de zaken ook totaal anders dan farmaceuten/medisch geschoolden. Ingenieurs zijn in de industrie vooral bezig met processen. Dat is geen werk voor een farmaceut, net zoals bvb voedselcontrole geen werk is voor een industrieel ingenieur. Dat is net zo'n belachelijke logica als zeggen dat een vertaler Engels-Italiaans ook probleemloos een maagverkleining kan uitvoeren.

En ik ga het nog eens herhalen: lees je wat meer in vooraleer je je (weer) belachelijk maakt met van die kleingeestige uitspraken.