Archief - fotorealisme

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

mathieu

Legacy Member
hoe lang denken julllie dat het zal duren tegen dat we fotorealisme bereiken in videogames,
en welk type game zal dat eerst zijn
en welk platform?

als we nu zo games bekijken als need for speed most wanted denkek toch niet dat we er nog héél ver van verwijderd zijn dus ik gok iets van een 5 jaar.
het type lijkt mij toch wel de shooter of mss de racegames omdat daar toch meer dan alle genres de grafix veel verbeteren de laatste jaren.
het platform zal volgens mij ongetwijfeld pc zijn, voor welk ander platform komt er anders bijna iedere 3mnd een nieuwe grafische kaart uit van 600€:p

LSDsmurf

Legacy Member
Geen idee maar als je zo eens een paar oude games gaat bekijken merk je dat er erg snel enorme vooruitgangen geboekt zijn. Als je bijvoorbeeld Quake vergelijkt met de nieuwste FPS shooters dan zie je dat er op een jaar of 10 al grote vooruitgangen geboekt zijn.

Bontus

Legacy Member
hangt nauw samen met de vooruitgang in de hardware.
Momenteel zit het al goed maar ik denk dat enerzijds de kwaliteit van scherm nog zal moeten verbeteren voor echt fotorealisme. Een tft geeft zoal een valse kleur vind ik.
Wat de ontwikkeling in een stroomversnelling nog zou kunnen brengen is de vector processor voor physics. Misschien niet direct voor het realisme van de beelden maar voor het realisme van bewegingen. En ook om de hoofd CPU te ontlasten.
En als de kwantumcomputer er zou komen zijn we echt in een nieuw tijdperk.
Dan moeten ze wel iets doen aan de encryptie met grote priemgetallen want die is dan ook niet meer veilig.

VenilixTheHoly

Legacy Member
fotorealisme.....jawadde da zal nog een tijdje duren denk ik.....
maar aangezien de vooruitgangen denk ik dat het in de komende 10-20 jaar zal zijn :( :)

aapieschaapie

Legacy Member
Ik geef het een decennia tot de uitersten zijn bereikt, en developers nieuwe dingen beginnen te ontdekking ( vr iemand? )

sneax

Legacy Member
IMO kunnen ze nu al 90% fotorealistische beelden maken het enige probleem is dat de ontwikkelaars genoegen nemen met Toy-Story alike graphics. Veel grafische pracht maar weinig realistische kleuren en shaders waardoor alles er plastiekerig uitziet.

Neem nu die trailer van de 'nieuwe' Far Cry engine - het water is te blauw, de bomen zijn te groen, en over het algemeen kloppen de kleuren gewoon niet. Daarom is het niet 'fotorealistisch' alhoewel het dat perfect zou kunnen zijn.

IMO is de Xbox360 nu het meest geavendeerd kwa grafix (beter dan computer), maar de kleuren zijn opnieuw meestal slecht gebruikt. Er zijn een paar screenshots van PGR3 die amper van een foto te onderscheiden zijn. Er zijn ook een tijdje geleden screens verschenen van een boxgame, die grafix waren zalig omdat het kleurgebruik écht realistisch was. Er worden tegenwoordig overal shaders opgesmeten maar het kleurgebruik is gewoon slecht...

Check de muren van dust/dust2 in CSSource - die zijn bv. veel te gelig/oranje ...
FOTO (geen screen):
http://envirotac.com/images/Dust Storm 1.jpg
Dit is een foto - kwa 'polygonen' en 'texture scherpte' is dit perfect na te maken in een game (bv. CS:S) check die muren is en vergelijk da met de textures in dust ... waarom gebruiken ze in dust niet dezelfde kleurschakeringen?

FOTO (geen screen):
http://virtual.yosemite.cc.ca.us/ghayes/images/DSC04589 Jungle path on the island b.JPG
Waarom nemen ze deze foto niet als basis om de kleuren/effecten van Far-Cry zo te tweaken dat ze zo fotorealistisch mogelijk worden? De enige beperking die ik in deze foto zie zijn het grote aantal bladeren en de doorzichtigheid van de bladeren. Vindt op deze twee een oplossing en ... ach ja was ik maar manager van één of ander gamesteam ...

Ze mogen nog zoveel technieken uitvinden, als ze blijven doen gelijk nu gaat geen enkele game er fotorealistisch uitzien (bv. voorgerenderde films op tv zoals toystory end e meer geavenceerde films in dat genre - die effecten zijn ZO ZWAAR dat grote computers dit beeldje per beeldje moeten berekenen - waarom ziet het er dan nog altijd plastiek uit? Slechte kleuren en 'shaders' ...). Langs den andere kant, als ze naar mij zouden luisteren ligt er volgend jaar een game in de winkel waar de graphics amper van foto's te odnerscheiden zijn ...

edit: bijgezet dat da dus geen screens zijn maar foto's ik wil zeggen dat gamemakers zich moeten baseren opfoto's om scene's te maken ...

mathieu

Legacy Member
lol diene laatsten screen ziet der echt wel realistisch uit nie normaal :s :p
ge moogt daar ook wel een kaartje voor hebben omdat de draaien zeker

waar dat ik ook al op zit da w8e is de unreal 3 engine, want die ziet er ook echt wel goed uit, buitten zoals hierboven al vermeld het kleurgebruik

killgore

Legacy Member
nog veeeel jaren.

fotorealisme vergt zo een immense krachtige lightning-rendering dat zelfs die van d³ er totaal bij in het niets vervalt.

Daarnaast heb je nog enkele minimale zaken ivm licht, kleur & fysische zaken nodig die atm er nog niet zijn of zeker nog niet ver gevorderd zijn.

En ten slotte blijven het games, mensen prefereren eye candy, geen fotorealisme (asge mij nie begrijpt -> lees sneax zen post, edit: en boogje zen post :p). Dat eye candy komt trouwens ook gedeeltelijk door de "beperkte" lichtberekeningen, het is onmogelijk om zoveel soorten schaduw te leggen die kleuren zo variabel maken, waardoor vele textures er zo uniform qua kleur uitzien.

Rendering vb: het renderen van inhuis architectuur tegenwoordig op vrij sjiek niveau (nog zeker niet foto-realistisch) kost op de gemiddelde thuis-pc atm nog enkele dagen.

boogje

Legacy Member
vroeger, jaren 90 dacht ik. WAs er reeds een game dat dus gewoonweg videobeelden waren die af en toe schokte, en het spel was ene timesplitters game look-a-like. je zag dus letterlijk een video van een paar cowboys die op u aant knallen waren. en de videobeelden reageerden dus wanneer je op de cowboys knalden zoals in een normaal spel ;) zo zie je maar dat fotorealisme bereiken niet echt moeilijk is, maar DE MANIER waarop men nu alles aanpakt in games gaan nooit fotorealisme bereiken, want ze kiezen al richting : " meer textures, meer bling-bling voorwerpen en precies of ze willen " de perfecte, plastieken wereld" maken tegenwoordig, en dat gaat ivm realisme fel achteruit, maar het wordt er natuurlijk mooier en mooier op

mooier worden =/= meer realistischer

zarathustra

Legacy Member
killgore zei:
nog veeeel jaren.

fotorealisme vergt zo een immense krachtige lightning-rendering dat zelfs die van d³ er totaal bij in het niets vervalt.

Daarnaast heb je nog enkele minimale zaken ivm licht, kleur & fysische zaken nodig die atm er nog niet zijn of zeker nog niet ver gevorderd zijn.


uhu, wij hebben zo ergens bij de cursus analyse eens een filmpje gezien van een keuken gedurende de dag, dus gewoon stilleven met de zon die van standpunt veranderde. Dat had uren gekost om te renderen en dat was idd realistisch. Maar voor men zoiets op de normale PC krijgt zal er nog veel water naar de zee moeten lopen.

Al dat licht gedoe is geweldig ingewikkeld en rekenintensief.

dunno

Legacy Member
Ik dacht dat ik eens gelezen had dat m'n fotorealistisch games al kon maken, maar geneen huidige pc zou het kunnen trekken.

Destroyer

Legacy Member
+10 jaar zullen ze er toch nog over doen, denk aan de hardware ook eh

wlibaers

Legacy Member
Een van de belangrijke problemen zijn de huidige schermen. De meeste hebben ongeveer 100 dpi met redelijke kwaliteit. 300 dpi (vergelijkbaar met een heel goedkope inkjet) zou een flinke verbetering geven, en details op grote afstanden beter weergeven. Een nadeel is de hogere rekenkracht die nodig is. Als je nu bijvoorbeeld op 1024x768 speelt, wordt de resolutie op een scherm van dezelfde afmetingen 3072x2304. Speel je nu op 1600x1200, dan wordt dat 4800x3600. 9 maal meer pixels te berekenen dus. Het is iets minder erg dan het lijkt, omdat antialiasing veel minder belangrijk wordt en zelfs afgezet kan worden, maar je zou er toch een leuke grafische kaart met veel geheugen voor nodig hebben.

Ik verwacht dat we eerst fotorealisme gaan zien voor deelgebieden waar de problemen eenvoudiger zijn. Flightsims zijn een goede kanshebber, zeker als je op grote hoogte vliegt. Weinig detail zichtbaar op de grond, omdat die zo ver weg is, en de buitenkant van een vliegtuig of de cockpit goed in beeld brengen valt wel te doen. Ook belichting is eenvoudiger. Als je op lage hoogte wil werken wordt het dan weer lastiger.

Hale

Legacy Member
het zal nog wel een tijdje duren eer ze volledig fotorealistische beelden realtime kunnen berekenen ( m.a.w beelden die fysisch correct zijn en niet doormiddel van hacks er redelijk kewl uit zien, zoals nu in games ).
als ge geïnteresseerd zijt in hoe zo fysisch correcte beelden te renderen moe je maar is zoeken op "the rendering equation" wat een fysisch model voorstelt van lichttransport doorheen een scene.

Het is die vergelijking die ze stochastisch (adhv montecarlo technieken icm raytracing) gaan gebruiken om tot fotorealisme te komen.
Vorig jaar heeft de prof van computer graphics trouwens een paar filmpjes laten zien van een project waarbij ze adhv parallelle algoritmen toch tot real time rendering kwamen van die vergelijking... maar dan nog werd er ni veel meer gehaald dan een 10tal fps (maw ge werd schijte misselijk als ge er telang naar keek :p ).

Bart Religion

Legacy Member
imo zijn de mooiste games van het moment (FEAR, Quake 4, Half Life2) al mooi genoeg en moet het zeker niet nog mooier. Liever aandacht voor zaken als AI, verhaal en meer vrijheid.

sexymofo

Legacy Member
Een betere vraag is eigenlijk: Hoelang nog tot Fotorealisme bereikbaar is voor het grote publiek.
Want der bestaan wa supercomputers op de wereld zunne
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan