Archief - Geschiedenis KUL

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

-Steve-

Legacy Member
Monoslay zei:
DANKU.
Volgens mij zijn interesse en de motivatie veel belangrijker.

Inderdaad.

Het is echt te irritant als mensen vragen wat je later gaat doen nadat je hen net verteld hebt dat je geschiedenis gaat studeren. Dat zie ik dan wel. Waarschijnlijk studeer ik na mijn opleiding geschiedenis nog journalistiek, ik zal dan wel werk vinden.

@Timmie:

Die afleveringen van ineuropa hebben wij moeten bekijken van onze leerkracht. Die zijn echt heel goed in elkaar gestoken.

Hellrabbit

Legacy Member
Wat een gezaag weer ivm al dat werk, laat iedereen toch gewoon studeren wat em wilt.

Enige juiste antwoord voor TS zen vraag is hier toch: geniet liever op een ander manier van uw 3 maanden vakantie, ge gaat volgend jaren nog genoeg met uw vak bezig zijn :]

Veel mensen hebben de neiging van al een beetje aan zelfstudie te doen uit enthousiasme, maar echt veel zijt ge daar toch nie mee

Mr.

Legacy Member
-Steve- zei:
Zeg jij eerst eens waarom dat een 'beter' idee zou kunnen zijn.

Wat denk je van het feit dat je er sowieso nog de vruchten van plukt als je die taal wat opfrist? Voor het al studeren van die geschiedenisvakken ligt dat toch anders. Zeker als je dit in de vakantie studeert. Nuja, wat is jouw mening omtrent dit onderwerp dan?

[BE]Nevermore

Legacy Member
Hellrabbit zei:
Wat een gezaag weer ivm al dat werk

Van de zoete liefde Gods valt tot nader order moeilijk te leven.

Ik versta niet wat er niet legitiem is aan iemand daar op te wijzen dat er 100 keer meer mensen met dergelijke diploma's afstuderen dan dat er werk voor is en dat ge bijgevolg meer dan waarschijnlijk (niet exclusief) in een richting van werk gaat terechtkomen die er weinig tot niets mee te zien heeft maar waar ge uzelf dan met een handicap hebt gezet na 4 jaar zwaar te studeren in een richting zoals geschiedenis/journalistiek/japanologie/archeologie/criminologie/etc.

Iedereen die graag gitaar speelt moet daarom niet voor master in muziek gaan; ge kunt veel dingen perfect in uw vrije tijd doen als het u interesseert en geschiedenis is daar zeker en vast een voorbeeld van in tijden van internet en boekhandels.


Der is nog niemand gestorven aan een klein beetje vooruit te denken ivm wat ge later met uw diploma gaat zijn voor zo ver ik weet. Dat gezegd zijnde is't uiteraard geheel uw eige keuze, niemand gaat u daar in tegenwerken hoor :)

Hellrabbit

Legacy Member
Ik vermoed dat hij dat al wel duizend keer zal gehoord hebben

Monoslay

Legacy Member
[BE]Nevermore;13538409 zei:
Van de zoete liefde Gods valt tot nader order moeilijk te leven.

Ik versta niet wat er niet legitiem is aan iemand daar op te wijzen dat er 100 keer meer mensen met dergelijke diploma's afstuderen dan dat er werk voor is en dat ge bijgevolg meer dan waarschijnlijk (niet exclusief) in een richting van werk gaat terechtkomen die er weinig tot niets mee te zien heeft maar waar ge uzelf dan met een handicap hebt gezet na 4 jaar zwaar te studeren in een richting zoals geschiedenis/journalistiek/japanologie/archeologie/criminologie/etc.

Iedereen die graag gitaar speelt moet daarom niet voor master in muziek gaan; ge kunt veel dingen perfect in uw vrije tijd doen als het u interesseert en geschiedenis is daar zeker en vast een voorbeeld van in tijden van internet en boekhandels.


Der is nog niemand gestorven aan een klein beetje vooruit te denken ivm wat ge later met uw diploma gaat zijn voor zo ver ik weet. Dat gezegd zijnde is't uiteraard geheel uw eige keuze, niemand gaat u daar in tegenwerken hoor :)

Das waar, maar ik doe liever iets met volle goesting dan iets met halve goesting. En ja werk vinden zal niet zo gemakkelijk zijn als met een ander diploma. Maar het is dan ook niet mijn bedoeling om miljardair te worden;)
Gewoon een eerlijk inkomen volstaat voor mij hoor, anderzijds vind ik het wel spijtig dat onze samenleving toch zo weinig uit het verleden leert, daar kan ik proberen om verandering in te brengen, in hoe kleine kring dan ook ( miss wel beperkt tot mezelf).

[BE]Nevermore

Legacy Member
Ik probeer dat ook; lees The Road to Serfdom van Hayek eens dan :) Zit veel geschiedenis in

Nicske91

Legacy Member
NotoriousP zei:
Ik ridiculiseerde het maar omdat hij komt vragen voor voorbereidingsboeken voor een blok richting. Dat is toch volledig nutteloos zeker...

So what, wie controleert zijn leven? Gij :rofl:?

Timmie

Legacy Member
[BE]Nevermore;13538409 zei:
Van de zoete liefde Gods valt tot nader order moeilijk te leven.

Ik versta niet wat er niet legitiem is aan iemand daar op te wijzen dat er 100 keer meer mensen met dergelijke diploma's afstuderen dan dat er werk voor is en dat ge bijgevolg meer dan waarschijnlijk (niet exclusief) in een richting van werk gaat terechtkomen die er weinig tot niets mee te zien heeft maar waar ge uzelf dan met een handicap hebt gezet na 4 jaar zwaar te studeren in een richting zoals geschiedenis/journalistiek/japanologie/archeologie/criminologie/etc.

Iedereen die graag gitaar speelt moet daarom niet voor master in muziek gaan; ge kunt veel dingen perfect in uw vrije tijd doen als het u interesseert en geschiedenis is daar zeker en vast een voorbeeld van in tijden van internet en boekhandels.


Der is nog niemand gestorven aan een klein beetje vooruit te denken ivm wat ge later met uw diploma gaat zijn voor zo ver ik weet. Dat gezegd zijnde is't uiteraard geheel uw eige keuze, niemand gaat u daar in tegenwerken hoor :)
1. Denkt ge nu echt dat de mensen die geschiedenis gaan studeren niet weten hoe de vork aan de steel zit? De kans dat je werk vindt in de historische branche is inderdaad bijna nihil, maar dat wil niet zeggen dat dat een probleem is. Ik wilde bijvoorbeeld helemaal niet professioneel verderbouwen op mijn historische studie.
Bovendien is een diploma geschiedenis geen handicap. Voor een beroep als journalist is het bijvoorbeeld zelfs een zegen. Ik denk niet dat er één opleiding is die een gedegener kritische houding bijbrengt dan geschiedenis.

2. Geschiedenis studeren is niet hetzelfde als een boek erover lezen. Dat is nog zo'n hardnekkig cliché. 'Lees dan een geschiedenisboek in je vrije tijd, maar studeer iets nuttig.'
Ik denk niet dat veel mensen kunnen inschatten wat een master geschiedenis precies inhoudt. Het is echt (heel) veel meer dan wat feitjes vanbuiten leren hoor. Maar goed, ik vrees dat ik hier in de woestijn sta te prediken.

waffel

Legacy Member
Ik interesseer me ook het meest in geschiedenis, maar heb een taalrichting gekozen omdat ik het niet zag zitten om te veel klakkeloos vanbuiten te blokken en achteraf bang was dat enkel leerkracht een optie zou zijn. Ik lees in mijn vrije tijd (vooral) alles over de Amerikaanse geschiedenis. Hopelijk kan ik later met mijn taalbagage en parate kennis over de Amerikaanse geschiedenis iets doen. Eerst na mijn drie jaar eens gaan piepen in Amerika zelf :p

Om op je vraag te antwoorden, als je iets over de Amerikaanse geschiedenis wil lezen raad ik je Howard Zinn aan.

YaMo

Legacy Member
waffel zei:
Ik interesseer me ook het meest in geschiedenis, maar heb een taalrichting gekozen omdat ik het niet zag zitten om te veel klakkeloos vanbuiten te blokken en achteraf bang was dat enkel leerkracht een optie zou zijn. Ik lees in mijn vrije tijd (vooral) alles over de Amerikaanse geschiedenis. Hopelijk kan ik later met mijn taalbagage en parate kennis over de Amerikaanse geschiedenis iets doen. Eerst na mijn drie jaar eens gaan piepen in Amerika zelf :p

Om op je vraag te antwoorden, als je iets over de Amerikaanse geschiedenis wil lezen raad ik je Howard Zinn aan.

Wat doe jij dan? Taal en Letterkunde? Dat is toch praktisch hetzelfde als geschiedenis, zowel op gebied van klakkeloos vanbuiten blokken als weinig werkgelegenheid?

Feignasse

Legacy Member
Altijd datzelfde kakverwijt dat het in richting x of y slechts zou gaan om vanbuitenblokken. Ik denk dat je in de meeste richtingen wel serieus moet blokken en dat er daarnaast altijd een deel inzicht bij komt kijken. Hoe groter je inzicht, des te hoger je punten ook. Ik wéét dat het zo is in rechten en in T&L en ik ben er vrij zeker van dat het bij geschiedenis net zo is.

Verder kan ik alleen maar aanraden om iets te studeren waarvoor je je interesseert, dat maakt het niet alleen makkelijker maar ook boeiender.

YaMo

Legacy Member
Ulixes zei:
Altijd datzelfde kakverwijt dat het in richting x of y slechts zou gaan om vanbuitenblokken. Ik denk dat je in de meeste richtingen wel serieus moet blokken en dat er daarnaast altijd een deel inzicht bij komt kijken. Hoe groter je inzicht, des te hoger je punten ook. Ik wéét dat het zo is in rechten en in T&L en ik ben er vrij zeker van dat het bij geschiedenis net zo is.

Ja, je moet eerst klakkeloos vanbuiten blokken en dan ook nog voldoende inzicht hebben en de verbanden enzo zien tussen de dingen die je vanbuiten blokt.
Maar dat is bijna overal zo.

Benjamin

Legacy Member
Timmie zei:
1. Denkt ge nu echt dat de mensen die geschiedenis gaan studeren niet weten hoe de vork aan de steel zit? De kans dat je werk vindt in de historische branche is inderdaad bijna nihil, maar dat wil niet zeggen dat dat een probleem is. Ik wilde bijvoorbeeld helemaal niet professioneel verderbouwen op mijn historische studie.
Bovendien is een diploma geschiedenis geen handicap. Voor een beroep als journalist is het bijvoorbeeld zelfs een zegen. Ik denk niet dat er één opleiding is die een gedegener kritische houding bijbrengt dan geschiedenis.

2. Geschiedenis studeren is niet hetzelfde als een boek erover lezen. Dat is nog zo'n hardnekkig cliché. 'Lees dan een geschiedenisboek in je vrije tijd, maar studeer iets nuttig.'
Ik denk niet dat veel mensen kunnen inschatten wat een master geschiedenis precies inhoudt. Het is echt (heel) veel meer dan wat feitjes vanbuiten leren hoor. Maar goed, ik vrees dat ik hier in de woestijn sta te prediken.
Pas punt 2 eens toe op punt 1. ;)

waffel

Legacy Member
YaMo zei:
Wat doe jij dan? Taal en Letterkunde? Dat is toch praktisch hetzelfde als geschiedenis, zowel op gebied van klakkeloos vanbuiten blokken als weinig werkgelegenheid?

Vertaler tolk

boostah

Legacy Member
YaMo zei:
Alsof zoveel mogelijk jobaanbiedingen krijgen de enige reden is om te gaan studeren... -_-'

Zou het moeten voor dienen, uiteindelijk wordt het overgrote deel van uw studie door deze andere mensen die klagen betaald. Een punt welke nogal snel vergeten wordt.

Kvind ook dat er teveel mensen iets studeren welke eigenlijk weinig bijdraagt (enkel omdat er teveel zijn hoor). Niettemin, ga voor wat u intresseerd en de rest mag zeggen wat em wilt.

Denk verder dat de post waar iemand zegt dat het cursusmateriaal vermeld is, de meest nuttige zal zijn.

Ace of Spades

Legacy Member
Misschien een paar dingen rechtzetten. Ik vraag mij af hoeveel mensen die "raad" geven, ook daadwerkelijk weten wat de opleiding inhoudt, laat staan dat ze ze gevolgd hebben.

Dat je met een opleiding geschiedenis weinig bent, dat je alleen als leerkracht terecht zou kunnen, of dat je er anderzijds de straten mee plaveien - dat is respectievelijk onjuist, onjuist en ongenuanceerd.

Als je met een ingesteldheid vertrekt van 'studeren om geld te verdienen', dan ben je bij geschiedenis inderdaad aan het verkeerde adres. Er zijn een aantal richtingen die je sneller werk bezorgen en waar je op het eind van de maand meer mee zal verdienen. Rechten en economie zijn daar slechts het topje van de ijsberg. Als dat je doel is, ben je daar meer aan het juiste adres, maar ook daar geldt het principe: als je je niet inzet, kom je er niet.

Je vangt de studie geschiedenis misschien aan vanuit interesse, maar dat impliceert helemaal niet dat de opleiding verder 'nutteloos' is en alleen maar dient als een 'bevrediging van een interesse'. Integendeel, de knepen die je tijdens de opleiding aangeleerd krijgt kun je inzetten in je verdere loopbaan.

De opleiding geschiedenis is erop gericht om je te doordringen van een kritische geest en een inzicht, een gedragscode van hoe omgaan met feiten die je ook elders zeker van pas komt. Timmie slaat daar volledig de nagel op de kop. Sommige mensen hier hadden wellicht nog veel gehad aan die kritische ingesteldheid.

Het argument 'dat je in je vrije tijd maar een geschiedenisboek moet lezen en iets "nuttigs" studeren', sorry, maar dat toont juist aan dat de persoon in kwestie niet weet waar hij het over heeft. Je kan evengoed zeggen 'lees in je vrije tijd maar een boek over rechten, maar studeer iets anders'. Dat is even kort door de bocht, even ongenuanceerd en even generaliserend.

Dat je alleen als leerkracht terecht zou kunnen, is pertinent onjuist. Het is slechts één van de mogelijke carrièremogelijkheden. Eerst en vooral is een academische carrière helemaal niet uitgesloten, als je je er maar voor inzet. Verder zijn de carrièremogelijkheden legio. Dat sluit aan bij het volgende element: dat je er de straten mee kan plaveien, met bachelors en masters geschiedenis.

Dat is op zich waar - er zijn inderdaad veel studenten die afstuderen - maar het gros van die mensen realiseert zich maar al te goed dat het diploma geen doel op zich is, maar een middel om iets te bereiken. Diegenen die niet als leerkracht aan de slag gaan - en dat is een bewuste keuze die ze daar maken, en zeker niet omdat ze elders geen werk vinden - de meesten daarvan studeren verder. Economie, journalistiek, het zijn maar twee voorbeelden; er zijn er veel meer. Er zijn er bijvoorbeeld ook die nog rechten gaan doen.

Er zijn een aantal mensen die met het 'naakte diploma' op de arbeidsmarkt komen en niet meteen werk vinden. Dat klopt zeker. Maar zij vormen een relatief kleine minderheid (die weliswaar comparatief gezien groter is dan bij andere richtingen, het is dan ook een zeer grote richting). Voor zover ik weet waren er, toen ik nog geschiedenis studeerde, maar weinig mensen die zich niet realiseerden dat je met het 'naakte' diploma niet ver zou komen. Het is dus wel de bedoeling dat je daarna verder gaat studeren.

Het vonnis dat geschiedenis dus vier 'verspilde' jaren zijn, klopt dus niet. Wel is het zo dat je je moet realiseren dat die opleiding naar alle waarschijnlijkheid geen doel op zich zal zijn, maar een middel om iets te bereiken. Realiseer je dit goed, en maak duidelijke afspraken met de mensen die je studies bekostigen daaromtrent. Als je bijvoorbeeld journalistiek gaat studeren, is het zeker geen verloren moeite - dat kan Timmie wel getuigen.

Wat betreft de kosten van de studie: in mijn geval heb ik mijn studies zelf betaald - ik vraag mij af hoevelen hier hetzelfde kunnen zeggen - dus het argument dat je je ouders nodeloos op kosten jaagt, vergt ook wel wat nuance. Precies alsof niemand ooit van richting verandert, stopt met universiteit, etc. Je moet duidelijke afspraken maken, dat wel. Heb een bepaald doel voor ogen. Als je begint aan de studie met de gedachte van 'ik studeer geschiedenis en ik zie wel wat er van komt', tja, dan scheelt er toch iets aan de ingesteldheid. Je studeert ook geen economie, rechten of quantumfysica (wat ik wss. zou gestudeerd hebben als de opleiding in België bestond) zonder dat je een doel voor ogen hebt wat je vervolgens wil doen.

Vervolgens: geschiedenis een blokrichting? Nonsens. In het middelbaar was geschiedenis een blokrichting, maar als er iets is dat geschiedenis in het hoger onderwijs niet inhoudt, is het dat wel. Feiten zijn volledig ondergeschikt aan inzicht.

Vergis je niet: geschiedenis is juist een richting die zeer sterk de nadruk legt op inzicht en kritische ingesteldheid. Met alles puur vanbuiten blokken kom je er niet, net zoals een ingenieur bijvoorbeeld weinig is als hij alleen de cijfertjes kent maar niet de creativiteit heeft, of een advocaat als hij alleen de letter van de wet kent en niet de geest.

Als je alles puur vanbuiten blokt, kom je er echt niet in de opleiding. Integendeel, er wordt juist van je verwacht dat je blijk geeft van een kritische ingesteldheid, dat je op een verantwoorde manier met bronnen, literatuur en problemen kan omgaan, dat je inzicht hebt.

Je mag nog alles perfect vanbuiten blokken, als je dit laatste niet hebt - en dat wordt je aangeleerd tijdens de opleiding - kom je er heus niet. Case in point: Ik heb dit jaar nog mensen gebuisd (voor één examen dat ik moest verbeteren) die weliswaar een perfect feitelijk examen hadden, maar die zodanig slecht waren op inzichtelijk vlak dat hun antwoord er volledig door gehypothekeerd werd.

Tot slot nog even afrondend: mijns inziens zijn er gewoon teveel mensen die vandaag de dag studeren, terwijl ze niet competent zijn. In elke richting heb je mensen die er 6 jaar over doen om een opleiding van 4 jaar te voltooien, mensen die hun ganse opleiding lang vakken meenemen - dat kan niet, vind ik. Of mensen die bijvoorbeeld geschiedenis studeren 'omdat ze toch iets moeten doen'. Dat is een volledig foute ingesteldheid.

Realiseer je ook goed dat de universiteit centen krijgt voor elke afgestudeerde student - met dank aan Vandenbroucke - en dat men dus makkelijker dan vroeger de studenten zal laten afstuderen, in welke richting dan ook. Dus ook diegenen die ondermaats presteren. Dat zou echter geen beletsel mogen vormen, want de werkgever weet doorgaans ook wel het kaf van het koren te scheiden.

-Steve-

Legacy Member
Mr. zei:
Wat denk je van het feit dat je er sowieso nog de vruchten van plukt als je die taal wat opfrist? Voor het al studeren van die geschiedenisvakken ligt dat toch anders. Zeker als je dit in de vakantie studeert. Nuja, wat is jouw mening omtrent dit onderwerp dan?

Ik ga niet ontkennen dat Frans heel nuttig kan zijn maar zoals hier al gezegd werd is de kritische kijk die je ontwikkelt bij geschiedenis ook een eigenschap waar je ver mee kan geraken.

Avondland

Legacy Member
Ace of Spades heeft zowat alles gezegd dat ik wou zeggen, maar toch nog even dit aan toevoegen: wie zegt dat je geschiedenis beter als een hobby kan houden, weet inderdaad niet waarover hij het heeft. Je kan heel je leven lang geschiedenisboeken kopen in Fnac, maar dan beschik je op het einde van het leven eerst en vooral over veel feitenkennis. Dat wil niet zeggen dat je daarmee een sterke doorwrochte analyse mee kan maken, rekening houdende met historiografische tendensen, met de juiste kwalitatieve (en soms ook kwantitatieve) methodes. Iedereen kan een historisch verhaal aframmelen en zeggen dat de Duitsers hebben verloren bij de slag in Stalingrad. Geschiedenis gaat niet om een bevestiging van een feit, maar om het verschaffen van inzichten rond dat feit. En dat kan een historicus in opleiding veel beter dan een amateurhistoricus, die doorgaans niet over de juiste instrumenten beschikt om een probleemstelling uit de grond te stampen en een contextualisering van een historisch feit kan schetsen.

Ik ben blij dat ik die vier jaar geschiedenis heb gedaan dan dat ik ongeïnteresseerd mijn tweede jaar Marketing zou aangevangen hebben indertijd.

libaros

Legacy Member
Ik vind het spijtige aan de richting geschiedenis dat er te weinig op inzicht getest wordt. Avondland en Timmie zijn de betere historici die hun materie niet alleen van buiten kennen maar ze ook kunnen aanwenden om een degelijke analyse te maken. Ik ken ook mensen die geschiedenis doen en ja daar van zie ik slechts 1 een échte historicus worden om eerlijk te zijn. Want ook al kan je slagen door alles gewoon te blokken, zij die het inzicht hebben om een correcte analyse te maken vind ik meer waard dan iemand die afstudeert in de rechten met de hakken over de sloot.

@Steve: " In Europa" goed in elkaar gestoken? Omdat je van Croes naar de aflevering omtrent Predappio moest kijken? Ik raad u aan is naar de aflevering van rathenau en het opkomend fascisme in Duitsland te kijken, ik bleef daar toch met een hoop vragen zitten hoor en vaak draaiden ze daar meer rond de pot dan u te vertellen hoe het werkelijk in elkaar stak.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan