Archief - Hervorming van het secundair onderwijs - de plannen van Frankske

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

KaZhAn

Legacy Member
'Onderwijshervorming schaft aso, tso en bso af'

Geen Latijn in de eerste twee jaren van het secundair onderwijs, lesblokken van twee à drie uur en een afschaffing van de opdeling in algemeen, technisch en beroepsonderwijs. Dat zijn enkele opvallende punten uit een voorstel tot hervorming van het secundair onderwijs dat besteld is door Vlaams minister van Onderwijs Frank Vandenbroucke. De Morgen kon het plan inkijken.
(belga) - Een begin maken met een hervorming van het secundair onderwijs was voor sp.a-minister Vandenbroucke het laatste agendapunt voor de verkiezingen van juni. Het plan, dat meegenomen wordt in de volgende regeringsonderhandelingen, is nu zo goed als af.

De eerste graad moet zo breed mogelijk worden. Om de aansluiting met het basisonderwijs te vergemakkelijken wordt voorgesteld om de lesuren van vijftig minuten te vervangen door blokken van twee à drie uur. Het merendeel van de lessen bestaat uit een basispakket, waarbij een grotere aandacht is voor cultuur en technologie.

Een viertal uren per week zal men kunnen kiezen uit een van de vier zogenaamde 'belangstellingsgebieden'. Die gebieden (grosso modo 'natuur en techniek', 'talen en cultuur', 'handel en economie' en 'gezondheid en samenleving') vervangen de huidige opdeling in aso, tso en bso. Daarnaast komen er ook nog twee "keuze-uren" die mogelijk besteed zullen worden aan remediëring.

Hoewel het een punt is dat voor veel discussie zorgde, wordt er in het plan voor geopteerd om Latijn niet langer als vak aan te bieden in de eerste twee jaren. Na de eerste twee jaren blijft men die belangstellingsgebieden aanhouden, maar komt er een opdeling in 'kwalificatierichtingen' en 'doorstroomrichtingen'. Die kwalificatierichtingen komen overeen met het huidige bso.

Bron

Ik vind dit dus om u dood te ergeren.
België wordt (maak er ondertussen al maar werd van) bewonderd voor zijn kwaliteitsonderwijs dat toegankelijk is voor iedereen. De Frank zal het eens grondig om zeep helpen, eenheidsworst alom. Waarom in godsnaam Latijn afschaffen in de eerste 2 jaren? Dit is gewoon het meest nuttige vak om kinderen te stimuleren in gestructureerd informatie verwerken en het geheugen te trainen. En dan nog eens lesblokken van 3 uur erbij ipv 50 min. Na een uurtje ligt een hele klas al te gapen, laat staan als ze 3 uur aan een stuk moeten luisteren. Dit is hier serieus de Nederlandse weg inslaan waar het onderwijsniveau onder secundairen bedroevend laag ligt.

vuilen socialist :/


@ mods: beetje aant twijfelen tussen 'Werk en Studie' en 'Politiek en Actualiteit'. Dus als het elders hoort, verzet maar.

YaMo

Legacy Member
Ik vind dit echt het meest belachelijke idee dat ik in zéér lange tijd gehoord heb. Echt een complete verkrachting van het onderwijs.

zarathustra

Legacy Member
Mja inderdaad het huidige systeem is goed zoals het is, leer ouders gewoon om hun lompe kinderen niet te dwingen van ASO te gaan doen als ze dat niet aankunnen.

Er is niks mis met een beroepsopleiding of technische opleiding.

Bokskangoeroe

Legacy Member
Think outside the box... Steeds meer jongeren maken hun school niet af, en elk jaar stijgen de zittenblijvers dus hoe je het ook draait of keert: verandering is nodig!

Nu heb je het zogenaamde watervaleffect: jongeren die beginnen in ASO omdat ze moeten van hun ouders onder het moto "later kunnen ze nog afzakken". Dat is niet de bedoeling! Wanneer een leerling buist in het ASO en dus faalt en moet afzakken, wordt deze een gedemotiveerde student.

Door de eerste graad zo breed mogelijk te houden en de leerlingen te laten kiezen uit belangstellingsgebieden, zorgt dit ervoor dat de talenten en vaardigheden van onze jongeren sneller aan bod komen en ze zelf kunnen ontdekken wat ze graag willen doen. Ookal blijkt na de eerste algemene graad dat een leerling leerling dan bijvoorbeeld in de tweede graad best in een "minder theoretische" richting start >> zolang hij dit graag doen en goed kan omdat het aansluit bij zijn interesses en vaardigheden blijf je zitten met een gemotiveerde student omdat hij in zijn schoolcarriere nog niet heeft gefaald en is moeten afzakken.

Wanneer er veranderingen worden aangekondigd in het onderwijs is er altijd kritiek, denk eraan: blijven stilstaan is even erg als achteruit gaan. Dit zijn trouwens zaken die onze vorige minister van onderwijs Marleen Vanderpoorten ook heeft willen doorvoeren. Ik ben ervan overtuigd dat dit ons onderwijs enkel maar kan verbeteren!

Conradus

Legacy Member
Stomste idee ooit.
Lesblokken van 2-3h? Zelfs aan de unief is de aandacht weg na 50 a 60 min. Idem bij de proffen. Dat valt niet uit te houden.
Geen Latijn meer in de eerste twee jaren? Wat krijg je dan als je Lat-Grieks wil doen? Je hebt een jaar nodig om een basis op te bouwen voor Latijn en je tweede jaar ervan is dan verschrikkelijk lastig, nu wordt dit het vierde jaar? Dan kom je nooit meer toe aan de antieke teksten die het vak net zo boeiend maken.
Het is de bedoeling kwalitatief hoogstaand onderwijs te hebben dat voor iedereen toegankelijk kan zijn. Geen eenheidsworst van laag niveau.
Het watervalsysteem is in se niet slecht als je je kinderen gewoon niet pusht om het hoogst mogelijke te proberen. Voor hen die aankunnen, goed, waarom niet, maar mensen die vaardig zijn met hun handen steek je nu eenmaal best niet in Lat/Wetenschappen/... richting.
En hoe gaan ze de klassen organiseren in dit systeem?
Zelfs in het ASO vond ik dat vele klassen te traag gingen als ze met andere richtingen werden samengestoken, wat gaat dit nu geven?

Nee, ons onderwijssysteem is zeer degelijk. Voor verbetering vatbaar ja, maar we willen toch geen Nederlands systeem?

Dieleman_F

Legacy Member
Ooit al gedacht aan de andere kant van het spectrum? Alle leerlingen die echt wel meer uitdaging nodig hebben dan aan hun 14 jaar alle lessen te krijgen samen met mensen die theoretisch helemaal niet sterk zijn...

KaZhAn

Legacy Member
Sorry maar dat vind ik echt een hoopke zever Saf!.
Het niveau van de leerlingen wordt getest in het lager onderjaar waar iedereen dezelfde materie voorgeschoteld krijgt. De plannen die ze nu voorschotelen, is 8 jaar lager onderwijs geven en 4 jaar secundair.

Ik zeg niet dat hervormingen overbodig zijn, maar dit is gewoon radicaal ingesteld. Niet elk kind heeft dezelfde intellectuele mogelijkheden. De verveling voor de slimsten in het lager onderwijs is al zeer groot, terwijl de mindere zeer hard moeten werken voor wat puntjes. Dat is zo al demotiverend voor beide groepen en dan gaat ge dat nog eens uitbreiden naar de leeftijd tussen 12 en 14 waar ze hun pubertijd beginnen te uiten. Dat is om problemen vragen met het onderwijs.

Er zijn meer dan genoeg programmas in de laatste graad van het lager onderwijs om leerlingen te selecteren op basis van hun intelligentie en te sturen in de juiste richting, ik zie echt geen nood om nog eens 2 jaar selectie te doen. Of kinderen nu 12 of 14 zijn als er een keuze moet gemaakt worden tussen theoretische of praktijkrichtingen, de ouders blijven hun wil toch doordringen. Alleen heb je dan nog maar 4 jaar om alles recht te zetten ipv de 6 jaar nu.

Ze zouden beter de ouders sensibiliseren dat technische richtingen niet minderwaardig zijn of hun slaagkans op de arbeidsmarkt verminderen. Een goede stielman verdient veel meer dan iemand die een ASO diploma met de hakken over de sloot behaald en dan verder niks meer kan specialiseren.

janman

Legacy Member
Blijkbaar mannen met de nodige expertise. Vooraleer zulke uitspraken te doen zou ik eerst eens de boeken van prof. dr. Ides Nicaise lezen "Gelijke kansen op school: het kan" en "de school der gelijkheid". Als bijkomende literatuur kan je ook de rapporten van de Pisa-toetsen eens nalezen.

Dit systeem biedt heel wat potentieel...

Dieleman_F

Legacy Member
Het waren ook mannen met de nodige expertise die het systeem in nederland hebben laten komen wat het is ...

Iemand

Legacy Member
De democratisering van het onderwijs...

Ik snap VDB echt niet hoor.
Het is alsof alle aandacht naar de minder begaafde kinderen gaat. Zij moeten gelijke kansen krijgen en ook voor hen moet het mogelijk zijn universitair onderwijs te genieten. Althans zo komt het voor mij over.

Dit is een dooddoener voor ons onderwijssysteem. Een universitair diploma getuigt van enige intelligentie, maar door zo'n systemen, kan zelfs de domste van België een diploma halen. Dit lijkt ook zo voor secundair onderwijs. Heeft hij al es gedacht aan de meer begaafde, of handige mensen, die veel belang hechten aan de waarde van hun diploma? (Wat uiteindelijk zal dalen als het voor iedereen toegankelijk is. Zo zal een goede electricien, ook niet graag hebben dat zijn richting vol met pummels uit het ASO wordt overspoeld. Mensen met vaak 2 linkerhanden, die de waarde van zijn diploma achteruit doen gaan.)


Niet iedereen is even slim en kan daardoor ASO volgen.
VDB lijkt gewoon niet te beseffen, dat als je geen ASO volgt, je daarom geen loser bent.

Diversiteit is net een rijkdom, daarom ben ik van mening dat er mensen moeten afstuderen in ASO/TSO/BSO en dat dit moet blijven bestaan.

Atrox

Legacy Member
zarathustra zei:
Mja inderdaad het huidige systeem is goed zoals het is, leer ouders gewoon om hun lompe kinderen niet te dwingen van ASO te gaan doen als ze dat niet aankunnen.

Er is niks mis met een beroepsopleiding of technische opleiding.

Behalve dat daar enkel lompe mensen zitten zeker :ironic:

@Saf: dat watervaleffect is niet het gevolg van het onderwijssysteem, maar wel van ouders die hun kinderen dwingen om het ASO te doen omdat dat "beter" is terwijl het kind daar niet voor weggelegd is. Het is zoals Kazhan hierboven zegt, leer de ouders sensibiliseren ...

@janman: ge zou zelf wel met argumenten kunnen afkomen ipv een paar bronnen te vermelden, dan hebben wij er mss meer aan ...

SilentSpring

Legacy Member
KaZhAn zei:
Ze zouden beter de ouders sensibiliseren dat technische richtingen niet minderwaardig zijn of hun slaagkans op de arbeidsmarkt verminderen. Een goede stielman verdient veel meer dan iemand die een ASO diploma met de hakken over de sloot behaald en dan verder niks meer kan specialiseren.
², 't is goed zoals het nu is.
Blokken van 2-3u zijn goed in't hoger onderwijs, en zelfs daar is het soms al overdreven slaapverwekkend *denkt terug aan de lessen boekhouden en management accounting*
Wat zouden die gastjes dan zo lang kunnen opletten:ironic:

Allez, gisteren had de schilder hier gedaan in m'n ouders hun slaapkamer.
Hij heeft BSO gedaan dacht ik met specialisatiejaar erna. Nu is hij dus zelfstandig, en hij heeft hier verdikke schoon werk geleverd.
Zo'n mensen moeten er ook zijn, en er is niks minderwaardig aan ne goeie vakman vind ik.

DTE

Legacy Member
Dat Latijn tot daartoe...

Maar de rest is gewoon te lomp voor woorden
De SPA is weer bezig met hun utopische en idiote voorstellen

Conradus

Legacy Member
Den Freddie zei:
², 't is goed zoals het nu is.
Blokken van 2-3u zijn goed in't hoger onderwijs, en zelfs daar is het soms al overdreven slaapverwekkend *denkt terug aan de lessen boekhouden en management accounting*
Wat zouden die gastjes dan zo lang kunnen opletten:ironic:

Bestaan die blokken effectief?
Bij ons heb je lesuren van 1h15min en dan kwartiertje pauze, maar ik ken veel proffen die al eens na een uur pauzeren. Nog maar een iemand gehad die 2h of langer onafgebroken les gaf, maar dan was het ook gedaan.

Atrox

Legacy Member
Den Freddie zei:
², 't is goed zoals het nu is.
Blokken van 2-3u zijn goed in't hoger onderwijs, en zelfs daar is het soms al overdreven slaapverwekkend *denkt terug aan de lessen boekhouden en management accounting*
Wat zouden die gastjes dan zo lang kunnen opletten:ironic:

Bij ons doen ze soms 1u en 3 kwartier aan een stuk (min een kwartier pauze als compensatie dus) en dat vind ik met momenten al vrij zwaar. Wat moet dat wel niet zijn als ge in het ASO zit, waar meestal de vakken u een pak minder interesseren ...

En das niet alleen voor de leerlingen, ook voor de leerkrachten is da zwaar.

Sir.Killalot

Legacy Member
KaZhAn zei:
Het niveau van de leerlingen wordt getest in het lager onderjaar waar iedereen dezelfde materie voorgeschoteld krijgt.

Er zijn meer dan genoeg programmas in de laatste graad van het lager onderwijs om leerlingen te selecteren op basis van hun intelligentie en te sturen in de juiste richting

Het lager onderwijs zegt echt geen fluit over uw latere slaagkansen..
Hoeveel mensen zijn er niet die middelmatig zijn in het lager en met glans afstuderen later? Of die goed waren in het lager en het heel lastig hebben later?

Conradus

Legacy Member
DTE zei:
Dat Latijn tot daartoe...

Ik ben zelfs niet erg voorstander voor dat Latijn laten verdwijnen.
Het eerste jaar zie je er nauwelijks iets lastigs van, maar het tweede jaar is echt doorbijten. Als dit nu het vierde jaar zou worden heb je eigenlijk nauwelijks nog tijd om echte cultuur/teksten te lezen. Nu is dat het 5 en 6e jaar, als je eindelijk al die grammatica kent. Ik vrees dat ofwel dat met dit systeem enorm zal verminderen, of ze de eerste jaren van Latijn (en Grieks bij uitbreiding) nog moeilijker gaan maken.

Raukaris

Legacy Member
Onderwijsysteem van Finland combineren met het onze en tadaaa.

Serieus, het idee dat België goed scoort qua onderwijs is serieus achterhaald ivm secundair onderwijs. Wij bungelen eerder ver achteraan. Na een lezing bijgewoond te hebben over "De school van de ongelijkheid" dacht ik er ook snel anders over.

SlashDotDash

Legacy Member
Lesblokken van 2 à 3 uur zijn in ieder geval een BIG nono :naughty:

zarathustra

Legacy Member
Atrox zei:
Behalve dat daar enkel lompe mensen zitten zeker :ironic:

@Saf: dat watervaleffect is niet het gevolg van het onderwijssysteem, maar wel van ouders die hun kinderen dwingen om het ASO te doen omdat dat "beter" is terwijl het kind daar niet voor weggelegd is. Het is zoals Kazhan hierboven zegt, leer de ouders sensibiliseren ...

@janman: ge zou zelf wel met argumenten kunnen afkomen ipv een paar bronnen te vermelden, dan hebben wij er mss meer aan ...


nee zo bedoelde ik het niet maar het is geen schande om te zeggen dat je niet slim genoeg bent om ASO te doen eh.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan