Archief - Hervorming van het secundair onderwijs - de plannen van Frankske

Conradus zei:

Bestaan die blokken effectief?
Bij ons heb je lesuren van 1h15min en dan kwartiertje pauze, maar ik ken veel proffen die al eens na een uur pauzeren. Nog maar een iemand gehad die 2h of langer onafgebroken les gaf, maar dan was het ook gedaan.

Klik om te vergroten...

ja.
Vorig jaar bijvoorbeeld voor boekhouden hadden wij 3u nonstop na elkaar.
Gene pauze (uitzonderlijk eens 5min), daarna had ik dan nog een uur Engels taallabo. Ik kan u verzekeren, na die 3u is de fut er compleet uit.

Nu, meestal heb ik op 2u wel een pauze van 5-10min, dan is er ene die op 4u 20min pauze geeft halfweg enz. Maar dan heb je er dus ook die geen/beperkte pauzes geven. Nuja, 'k moet zeggen dat het wel went eigenlijk, en bij interessante lessen vliegt de tijd toch voorbij.
Maar in't middelbaar zit ge idd met vakken die u niet altijd interesseren (toch veel meer als in't hoger) en dan moet dat nog zwaarder zijn me dunkt.

'k denk dat we vooral moeten benadrukken dat BSO/TSO voor mensen is die liever iets technischer doen ofzo.
Als ik kijk naar m'n broer (2de jaar bouw en hout in't BSO) zie ik dat toch goed: praktijk al dat je wil, maar theorie heeft hij een broertje aan dood. 't is niet dat hij daarom dommer is (allez, toch een stuk, maar dat komt door een slechte lagere school)

Een gemiddeld student kan maximaal 20 minuten aan een stuk concentreren.
Als je dit in combinatie doet met blokken van 2à3 uur. Totaal niet bij nagedacht dus.

Afschaffen van de namen is gewoon precies voor de show eigenlijk. Dit doet me nogal herinneren aan een vorig socialistisch actie waar ze de naam wijzigden van bestaansminimum naar leefloon.

Het samensmijten van ASO-TSO: absoluut tegen. Voor redenen hier al aangehaald door andere mensen.

Over die economie en handel: Ik dacht dat VDB wou dat dat een verplicht vak ging worden voor iedereen. Niet als keuze

Latijn laten vallen lijkt me wel heel erg dom. Dat is juist het enige vak wat nog een beetje een prikkeling is voor de wat meer begaafde mensen in de eerste twee jaar. Voor de rest is het duidelijk dat er hervormingen nodig zijn, maar het verleden heeft al aangetoond dat iedereen samen zetten niet de juiste oplossing is (VSO anyone?).

Dan heb ik liever dat hij nog wat geld verbrandt, i.p.v. zulke zever te verkondigen.

Conradus zei:

Ik ben zelfs niet erg voorstander voor dat Latijn laten verdwijnen.

Klik om te vergroten...

Er werd niet gezegd verdwijnen, er werd gezet uitstellen tot latere jaren en eerlijk gezegd vind ik dit geen slecht gedacht.

De rest van het voorstel is bull

DTE zei:

Er werd niet gezegd verdwijnen, er werd gezet uitstellen tot latere jaren en eerlijk gezegd vind ik dit geen slecht gedacht.

De rest van het voorstel is bull

Klik om te vergroten...

waarom?

DTE zei:

Er werd niet gezegd verdwijnen, er werd gezet uitstellen tot latere jaren en eerlijk gezegd vind ik dit geen slecht gedacht.

De rest van het voorstel is bull

Klik om te vergroten...

En ik heb al aangeduid waarom ik dat uitstellen (verdwijnen uit de eerste twee jaren) slecht vind.
Ik kan geen reden bedenken om dat te laten verdwijnen uit de eerste jaren eigenlijk.

Dieleman_F zei:

waarom?

Klik om te vergroten...

Uitstellen van een optie voor Latijn komt, voor mij, neer op het verdwijnen van Latijn. Dat is een vak dat echt gegeven wordt als een stimulus voor te vorderen in uw leerproces, leren in structuren te denken enzoverder. Al die naamvallen, de conjugaties, bijwoorden, zinconstructies en dan nog vaak per geslacht van het zelfstandig naamwoord de veranderingen. Dat is een middel om in structuren samen te vatten en de dingen te ontleden tot hun essentie. Dat moet je zo snel mogelijk geven.

De meeste leerlingen volgen Latijn al zowiezo maar 4 jaar om dan de laatste 2 jaar te focussen op wetenschappen. (Er zijn natuurlijk wel nog de meer taalgeoriënteerde mensen die Latijn blijven volgen). Stel Latijn uit naar de 2de graad en enkel de taalgeorienteerden gaan nog interesse tonen. Voor meer wetenschappelijke mensen zullen de voordelen van latijn te volgen voor altijd verdwijnen.

Persoonlijk vind ik die verheerlijking van het vak Latijn wel overdreven. Uiteindelijk zouden ze dat beter afschaffen of marginaliseren en studenten nuttige dingen laten leren in plaats van een dode taal. In Duits zitten ook naamvallen en conjugaties, en in die taal is tenminste wat belangijkers geschreven.

3 uur lesblokken vind ik ook vreemd; Wetenschappelijk schijnt 50 minuten les en 10 minuten pauze perfect om uw concentratie niet te verliezen.

Maar wat ik veel belangrijker vind is dat elke student zo veel mogelijk recht heeft op een programma aangepast aan zijn kunnen. En dat zal alleen moeilijker worden op deze manier.

Bongobong zei:

Persoonlijk vind ik die verheerlijking van het vak Latijn wel overdreven. Uiteindelijk zouden ze dat beter afschaffen of marginaliseren en studenten nuttige dingen laten leren in plaats van een dode taal. In Duits zitten ook naamvallen en conjugaties, en in die taal is tenminste wat belangijkers geschreven.

Klik om te vergroten...

Latijn is gewoon de ideale manier om uw analytisch vermogen aan te scherpen. Zowel nuttig voor mensen met talent voor talen als voor mensen met talent voor wiskunde. Het nut van kennis van Latijn staat daar nog los van. Ik denk dat mensen die Latijn gevolgd hebben (4 of 6 jaar) daar heel wat uit hebben gehaald, misschien zelfs meer dan dat ze zelf denken.
Vervangen door Duits slaat dus nergens op, dat is gewoon iets totaal anders.

KaZhAn zei:

Uitstellen van een optie voor Latijn komt, voor mij, neer op het verdwijnen van Latijn. Dat is een vak dat echt gegeven wordt als een stimulus voor te vorderen in uw leerproces, leren in structuren te denken enzoverder. Al die naamvallen, de conjugaties, bijwoorden, zinconstructies en dan nog vaak per geslacht van het zelfstandig naamwoord de veranderingen. Dat is een middel om in structuren samen te vatten en de dingen te ontleden tot hun essentie. Dat moet je zo snel mogelijk geven.

De meeste leerlingen volgen Latijn al zowiezo maar 4 jaar om dan de laatste 2 jaar te focussen op wetenschappen. (Er zijn natuurlijk wel nog de meer taalgeoriënteerde mensen die Latijn blijven volgen). Stel Latijn uit naar de 2de graad en enkel de taalgeorienteerden gaan nog interesse tonen. Voor meer wetenschappelijke mensen zullen de voordelen van latijn te volgen voor altijd verdwijnen.

Klik om te vergroten...

Ik vroeg waarom hij het wou laten uitstellen, niet waarom we het niet zouden doen. Ik deel je mening, latijn verlaten naar het derde jaar is voor veel mensen gewoon wegsmijten.

Latijn is imo helemaal niet te vervangen door duits, of een andere taal, want itt. duits boeit latijn wel veel mensen die voor de rest niet taal-minded zijn.

Wat ik mij trouwens afvraag, zou het dan ook de bedoeling zijn een vak als wiskunde in de eerste graad gemeenschappelijk te geven?

zarathustra zei:

nee zo bedoelde ik het niet maar het is geen schande om te zeggen dat je niet slim genoeg bent om ASO te doen eh.

Klik om te vergroten...

Heeft dan toch ook niks met "slim" te maken.

Bongobong zei:

Persoonlijk vind ik die verheerlijking van het vak Latijn wel overdreven. Uiteindelijk zouden ze dat beter afschaffen of marginaliseren en studenten nuttige dingen laten leren in plaats van een dode taal. In Duits zitten ook naamvallen en conjugaties, en in die taal is tenminste wat belangijkers geschreven.

Klik om te vergroten...

welke verheerlijking ? Niemand is verplicht om dat te volgen dus zie ik niet in waarom men de keuze zou verwijderen.

Mja als je alleen de "nuttige" dingen wil overhouden.. wiskunde, talen en wetenschappen dan ? Mss wat economie ook.

Piejie zei:

Heeft dan toch ook niks met "slim" te maken.

Klik om te vergroten...

oh god hier gaan we weer. Dat heeft alles met slim te maken. Sommige mensen zijn slim en andere zijn dom. Sommige kunnen een WeWi8 aan en andere kunnen dat niet. Dat is geen schande, dat is niet erg maar het is wel zo.

Net zoals sommige mensen nooit goed zullen zijn in zingen, sporten, schilderen, etc. Maar om een of andere reden is iedereen altijd op zijn tenen getrapt als je zegt dat iemand dom is. Maar zeg dat iemand niet kan zingen.. en geen haan die er naar kraait.

Conradus zei:

Ik ben zelfs niet erg voorstander voor dat Latijn laten verdwijnen.
Het eerste jaar zie je er nauwelijks iets lastigs van, maar het tweede jaar is echt doorbijten. Als dit nu het vierde jaar zou worden heb je eigenlijk nauwelijks nog tijd om echte cultuur/teksten te lezen. Nu is dat het 5 en 6e jaar, als je eindelijk al die grammatica kent. Ik vrees dat ofwel dat met dit systeem enorm zal verminderen, of ze de eerste jaren van Latijn (en Grieks bij uitbreiding) nog moeilijker gaan maken.

Klik om te vergroten...

wij zagen die teksten eigelijk al in het 3e en 4e ma soit
ik vind latijn iets goed, studenten kiezen ervoor dus als gij ne leerling zijt die geen latijn wilt, no problem, keuzes genoeg

wilt gij wel latijn? ook goed, die richting is er.
Dankzij da latijn kan ik nu buiten rondlopen en veel gemakkelijker talen leren (wat ik moeilijk vind, ben nogal wiskundig ingesteld)
om nog maar te zwijgen over alles wat je eruit kan halen!!
ik wijs hiermee naar de tig woorden in onze taal die zowat rechtstreeks uit het latijn komen, iemand die dan latijn heeft gestudeerd kan deze woorden perfect ontleden en gebruiken terwijl anderen die woorden totaal niet begrijpen (om het over een klein aspect van latijn te hebben)
--
ze kunnen onmogelijk vakken van ASO laten overlappen met TSO en BSO
voorbeeldje:

een vriend van me heeft 7 jaar BSO gedaan, maar weet niet was algebra is (dus als ik zeg 2x² + 3 = 0, dan is dat chinees voor hem) maar dat is gewoon in zijn richting niet nodig...

als je ASO doet en dus verder moet studeren, zijn zulke dingen de basis van de basis

waarom zouden ze die wiskunde dan overlappen? dan ga je ofwel de ASO-wiskunde veel te makkelijk maken en dus laten buizen in het hoger
of je gaat de BSO-wiskunde veel te moeilijk maken en dus laten buizen in het middelbaar

lose-lose :/


EDIT: het gaat trouwens allemaal lijnrecht in tegen het persoonlijke onderwijs, ideaal zou zijn als iedere persoon in het onderwijs een eigen moeilijkheidsgraad krijgt om zich zo te focussen op 1 stapje hoger, bij het samenvoegen is er slechts 1 moeilijkheidsgraad...

zarathustra zei:

oh god hier gaan we weer. Dat heeft alles met slim te maken. Sommige mensen zijn slim en andere zijn dom. Sommige kunnen een WeWi8 aan en andere kunnen dat niet. Dat is geen schande, dat is niet erg maar het is wel zo.

Net zoals sommige mensen nooit goed zullen zijn in zingen, sporten, schilderen, etc. Maar om een of andere reden is iedereen altijd op zijn tenen getrapt als je zegt dat iemand dom is. Maar zeg dat iemand niet kan zingen.. en geen haan die er naar kraait.

Klik om te vergroten...

Maar in het ASO kan je toch onmogelijk spreken over slim en dom? De grootste dommerik kan met een klein beetje leren makkelijk ASO aan.

Bij het middelbaar is de hoeveelheid leren (en misschien ook wat opletten) belangrijk, niet "slim" of "dom" zijn.

Of is iedereen die ASO gedaan heeft "slim" volgens jou?
Wat een grap.

Vuile linkse ratten maken het allemaal kapot met hun hippie ideëen aja >_<

Piejie zei:

Maar in het ASO kan je toch onmogelijk spreken over slim en dom? De grootste dommerik kan met een klein beetje leren makkelijk ASO aan.

Bij het middelbaar is de hoeveelheid leren belangrijk, niet "slim" of "dom" zijn.

Klik om te vergroten...

Ik blijf er bij dat de stelling 'iedereen kan alles aan' een fabeltje is.

Maar als jij dat gelooft geloof je ook dat iedereen even goed kan zingen, even handig is, sporten, etc? Dus de notie van talent wordt volledig terzijde geschoven?

en nuja ik heb twee gevallen meegemaakt van mensen in mijn middelbaar die die 8 uur wiskunde wilden doen en daar effectief moeite voor deden etc maar gewoon met kerstmis moesten opgeven omdat ze het niet aankonden. net zoals er een reden is waarom er massa's geld verdiend wordt aan bijlessen geven, als iedereen toch alles aankan is er geen enkele reden voor die hun bestaan.

Piejie zei:

Of is iedereen die ASO gedaan heeft "slim" volgens jou?
Wat een grap.

Klik om te vergroten...

Dat heb ik niet gezegd, leer lezen. Ik heb gezegd dat er mensen zijn die niet slim genoeg zijn.

En ik blijf erbij dat je voor ASO te doen niet eens "slim" moet zijn. Als je een klein beetje leert, klein beetje oplet kom je daar makkelijk door.

Ik spreek dus ook over het middelbaar hé. Niet over hoger. Daar kan ik me inbeelden dat intelligentie/aanleg/... wel een rol kan spelen.