Archief - Hervorming van het secundair onderwijs - de plannen van Frankske
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
KaZhAn
Legacy Member
mja 2-3 uur aan een stuk lesgeven is om crimineel van te worden. Ik geef af en toe zelfs al maar een inleidingsles van een 40min-1uur adhv een powerpoint. Na dat uur heb ik toch wel ffkes een glaske water nodig en wat verademing om terug op gang te raken.
Dat is dan nog aan univ-studenten die over het algemeen rustig en 'redelijk geinteresseerd' zijn. Als ge voor een bende van 20 tieners moet staan en dan nog eens vanalles op dat bord moet noteren gedurende 2-3 uur...
Dat is dan nog aan univ-studenten die over het algemeen rustig en 'redelijk geinteresseerd' zijn. Als ge voor een bende van 20 tieners moet staan en dan nog eens vanalles op dat bord moet noteren gedurende 2-3 uur...
dunno
Legacy Member
M.i moet men proberen TSO/BSO op te waarderen en ook in ASO wat meer investeren in talen.
Zelf heb ik nooit echt aanleg en interesse getoond in wiskunde en kijk, als je in het 1e jaar niet in latijn gestart bent en je hebt die aanleg/interesse niet, dan word je sowieso veroordeeld tot Eco-Talen of Humane Wetenschappen. Ik heb dan 4 jaar Eco-Talen gedaan, wat mij behoorlijk gefrustreerd heeft, omdat ik weet dat ik meer aankan, maar door mijn zwakte niet naar omhoog kon.
@topicstart; België blinkt helemaal niet uit in onderwijs. Hoogstens Vlaanderen voor zijn wiskundig, maar voor talen is het ook maar middelmatig. Franstalig middelbaar onderwijs, daar ligt de standaard waarschijnlijk nog wat lager.
Zelf heb ik nooit echt aanleg en interesse getoond in wiskunde en kijk, als je in het 1e jaar niet in latijn gestart bent en je hebt die aanleg/interesse niet, dan word je sowieso veroordeeld tot Eco-Talen of Humane Wetenschappen. Ik heb dan 4 jaar Eco-Talen gedaan, wat mij behoorlijk gefrustreerd heeft, omdat ik weet dat ik meer aankan, maar door mijn zwakte niet naar omhoog kon.
@topicstart; België blinkt helemaal niet uit in onderwijs. Hoogstens Vlaanderen voor zijn wiskundig, maar voor talen is het ook maar middelmatig. Franstalig middelbaar onderwijs, daar ligt de standaard waarschijnlijk nog wat lager.
Iemand
Legacy Member
KaZhAn zei:
1.
Latijn is voor mij het vak geweest in het middelbaar, waar ik het meeste aandacht moest besteden aan allerlei zaken. Naamvallen, wijzen, tijden,...
Het is een prachtig vak om uw brein te stimuleren (imo).
2.
Bij ons op school was dit compleet anders, dus das niet echt een maatstaf wat je daar aangeeft.
Bongobong zei:
1.
Duidelijk geen Latijn gedaan. Kan je het niet kwalijk nemen, maar zwijg dan over dingen waar je niets van afweet.
2.
²nd
3.
²nd
zarathustra zei:
Correct. Het zijn meestal ook degene die minder presteren die daarmee afkomen. Jaloezie, wie zal het zeggen?
Piejie zei:Maar in het ASO kan je toch onmogelijk spreken over slim en dom? De grootste dommerik kan met een klein beetje leren makkelijk ASO aan.
Bij het middelbaar is de hoeveelheid leren (en misschien ook wat opletten) belangrijk, niet "slim" of "dom" zijn.
Of is iedereen die ASO gedaan heeft "slim" volgens jou?
Wat een grap.
Zever, gezever
Ik heb genoeg mensen weten afhaken ondanks vele uren studeren. Zijn die dan intelligenter dan iemand die bijna niet studeert maar toch 80% behaalt op zijn rapport?
Den Freddie zei:
Kijk, mijn punt wordt bewezen. Het getuigt van zeer weinig realiteitszin om te stellen dat de meesten die eco-mt (3) deden, even slim zijn als degenen die wewi of lawi gevolgd hebben.
Piejie zei:
Daar ga je opnieuw de mist in. Het is niet omdat het voor een iemand makkelijk is, dat het dat ook voor een ander is.
[BAT] Hydra;11350237 zei:
True! Bij deze back on topic
Iemand
Legacy Member
Das niet grof zijn. Latijn verdient respect m.i. Het is ook veel meer dan een taal en ik heb geen flauw idee waarom je daar zo op basht. Hoeveel jaar Latijn heb je gevolgd als ik vragen mag?Bongobong zei:
Want de eerste jaren zijn niet zo tof, doch praktisch voor beginnende 'studenten'.
_DKsissor_
Legacy Member
Latijn en Grieks hebben dan ook geen educatief doel , ze verplichten u gewoon wat te doen voort school waardoor ge op jonge leeftijd al wat in contact komt met 'studeren' want tot het 4de jaar waren dat de enigste vakken waar ik ook maar iets voor moest doen. Kken nu amper nog een woord latijn maar kben toch blij dak het gedaan heb. Dat ge door latijn etc leert dat ge uw boeken dagelijks moet opendoen etc is zever want kben gigantisch lui maar in de blok etc leer ik gewoon superefficient en snel en kben er zeker van dat da deels komt door dat latijn en grieks.
DTE
Legacy Member
Dieleman_F zei:
Als ik kijk hoeveel er aan latijn en grieks begonnen in mijn tijd en hoeveel er uiteindelijk nog overschoten... Imo is de overgrote hoop zich niet bewust van de keuze als ze kiezen voor latijn of grieks in het 1ste jaar. Laat ze kiezen in het 3de of 4de (of 5de of 6de) wanneer ze wat 'verstandiger' zijn.
manutdfan
Legacy Member
Er moet gewoon alles aan gedaan worden om dit plan te blokkeren
... er zitten wel een paar goede probleempunten in, maar barslechte oplossingen.
En Latijn moet gewoon blijven. Dat is een zeer goede richting om te leren denken en studeren. (doe het zelf nog steeds, al is het nu wel saai in het 5de...ben het gewoon blijven doen omdat wetenschappen me niet zo boeit).
Het probleem zit em in de richting 'moderne'. Daar beginnen zoveel kinderen. Als je ziet hoeveel er daarvan uiteindelijk in ASO blijven. Ik durf er geen cijfer opplakken, maar er zijn er belachelijk veel die het niet halen. Laat staan hoeveel er uiteindelijk een wiskundige richting doen, in mijn jaar op mijn school nog geen 10%...
... er zitten wel een paar goede probleempunten in, maar barslechte oplossingen.En Latijn moet gewoon blijven. Dat is een zeer goede richting om te leren denken en studeren. (doe het zelf nog steeds, al is het nu wel saai in het 5de...ben het gewoon blijven doen omdat wetenschappen me niet zo boeit).
Het probleem zit em in de richting 'moderne'. Daar beginnen zoveel kinderen. Als je ziet hoeveel er daarvan uiteindelijk in ASO blijven. Ik durf er geen cijfer opplakken, maar er zijn er belachelijk veel die het niet halen. Laat staan hoeveel er uiteindelijk een wiskundige richting doen, in mijn jaar op mijn school nog geen 10%...
Bongobong
Legacy Member
Iemand zei:
Ik wil Latijn op zich niet bashen. In mijn richting ben ik veel met klassieke studies bezig dus heb ik zeker en vast respect voor Latijn.
Het probleem is dat het te veel aandacht krijgt in het secundair onderwijs als een kwalijk overblijfsel van het humanisme. Latijn verdient respect, maar niet meer dan andere talen. En zeker niet het antieke Romeinse Latijn waar onze cultuur toch weinig mee gemeen heeft.
zarathustra zei:
Ik vond ook dat Latijn anders werd gegeven dan andere talen. Het belangrijkste verschil lag volgens mij bij de nadruk op begrijpend lezen van teksten, wat heel belangrijk is voor een goede ontwikkeling. Maar waarom Cicero wel en Descartes nooit vind ik toch wel erg.
KaZhAn
Legacy Member
DTE zei:
Tegenwoordig weet ik het niet, maar echt veel keuze was er toch nooit in de eerste graad... We hadden de keuze tussen Latijn en Moderne... Weinig verschillen merkbaar, enkel werd een uur Frans, een uur Nederlands en twee uur technisch tekenen opgeofferd voor 4 uur Latijn. Het niveau van de andere lessen was gelijkwaardig en er kon gemakkelijk geswitched worden als iemand het te moeilijk had met Latijn of als iemand in Moderne meer informatie kon verwerken. En de juiste keuze kan een 14 jarige nog altijd niet maken, what the hell weet ge dan wat ge later wilt doen. Er zijn genoeg mensen die bij hun afstuderen nog niet eens weten wat te doen.
Ik vind het prima dat er een beperkte keuze is en dat er voldoende begeleiding is voor de leerlingen zelf om de keuze te maken. Alleen mag er meer aandacht besteed worden aan de ouders die hun eigen dromen gerealiseerd willen zien in hun kinderen, het zijn nog altijd zij die het papiertje ondertekenen met de studierichting. Niet alleen in het 1ste jaar, maar ook alle andere graden daarna. Als er gefrustreerde leerlingen in een klas zitten, is dat vaak niet hun eigen schuld, maar de ouders die hun wil opdringen.
zarathustra
Legacy Member
Bongobong zei:
Mja denk dat dat vooral is omdat het latijn van descartes langs geen kanten meer op de grammatica van het klassiek latijn leek. Wij hebben zo ooit eens een stuk middeleeuws latijn moeten ontcijferen herinner ik me.
Then again descartes komt in andere vakken wel terug
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.