Archief - Hervorming van het secundair onderwijs - de plannen van Frankske

zarathustra · 20 mrt 2009

Piejie zei:
En ik blijf erbij dat je voor ASO te doen niet eens "slim" moet zijn. Als je een klein beetje leert, klein beetje oplet kom je daar makkelijk door.

Ik spreek dus ook over het middelbaar hé. Niet over hoger. Daar kan ik me inbeelden dat intelligentie/aanleg/... wel een rol kan spelen.

weet ge an sich is dat mijn opinie ook, ik ben ook zonder enige moeite te doen door een LaWi8 gewandeld. Maar ik zie bijvoorbeeld bij mijn zus die echt wel moeite doet dat ze echt problemen heeft om goede punten te halen op wiskunde en ze doet dan nog een minder moeilijke richting. Dus ja zij is ietsje dommer dan mij, maar dat is geen probleem natuurlijk ze is dan weer beter in andere dingen.
en dan heb je andere kinderen die moeten beginnen in aso en dat gewoon niet aankunnen, uren moeten leren in het eerste jaar, etc. Die kinderen zijn gewoon te dom daarvoor, hebben andere talenten, etc.

Maar ik snap niet waarom je niet zou mogen zeggen dat iemand te dom is, dat is toch geen schande of belediging.

Piejie · 20 mrt 2009

zarathustra zei:
weet ge an sich is dat mijn opinie ook, ik ben ook zonder enige moeite te doen door een LaWi8 gewandeld. Maar ik zie bijvoorbeeld bij mijn zus die echt wel moeite doet dat ze echt problemen heeft om goede punten te halen op wiskunde en ze doet dan nog een minder moeilijke richting. Dus ja zij is ietsje dommer dan mij, maar dat is geen probleem natuurlijk ze is dan weer beter in andere dingen.

Dus ze is dommer dan jou omdat ze minder puntjes op haar rapport heeft voor wiskunde?

Please, zeg me dat dit een grap is? Please, zeg me dat je niet serieus bent?

zarathustra zei:
Maar ik snap niet waarom je niet zou mogen zeggen dat iemand te dom is, dat is toch geen schande of belediging.

Maar blijkbaar is "dom" voor jou minder puntjes op een rapport? Dat lijkt me krankzinnig.

Iemand die geen zak leert en relatief makkelijk doorgaat is dus "dommer" dan iemand die 8 uur leert bij examens en (DAARDOOR) punten eind de 80 haalt? :wtf:

Dat is dus het verschil hé. Bij jouw definitie van dom en slim kom je al rap tot simpelweg het verschil tussen veel en weinig leren.

En dat is net wat ik probeer aan te tonen. Veel of weinig leren heeft bitter weinig met "slim" of "dom" zijn te maken. Daar spelen andere factoren mee.

SilentSpring · 20 mrt 2009

Piejie zei:
Dus ze is dommer dan jou omdat ze minder op haar rapport heeft voor wiskunde?

Please, zeg me dat dit een grap is? Please, zeg me dat je niet serieus bent?

²
iemand dom noemen op basis van punten wiskunde is wel heel erg bekrompen.
Precies nog nooit nagedacht over't feit dat sommige mensen nu eenmaal beter zijn in talen of wiskunde gewoon niet zo interessant vinden.

Als ik die stelling doortrek ben ik dus ook dom aangezien ik eco-mt deed met 3u wiskunde:ironic:
Dat ik wiskunde niet graag deed en niet interessant vond doet er blijkbaar niet meer toe.

Pilatus · 20 mrt 2009

imo tijdsverlies, leerlingen die sneller zijn dan anderen moeten direct de kans krijgen om dat te bewijzen en niet eerst 2 jaar verliezen
ben ik blij dat ik niet meer in het secundair zit, zoals het nu is is het quasi perfect voor ASO imo

Handsome Hermit · 20 mrt 2009

Dit stinkt verdacht hard naar het vso en we weten allemaal hoe het daarmee afgelopen is.

Atrox · 20 mrt 2009

Den Freddie zei:
²
iemand dom noemen op basis van punten wiskunde is wel heel erg bekrompen.
Precies nog nooit nagedacht over't feit dat sommige mensen nu eenmaal beter zijn in talen of wiskunde gewoon niet zo interessant vinden.

Als ik die stelling doortrek ben ik dus ook dom aangezien ik eco-mt deed met 3u wiskunde:ironic:
Dat ik wiskunde niet graag deed en niet interessant vond doet er blijkbaar niet meer toe.

Laat hem gewoon, tis weer zo ene da 8u wiskunde heeft gedaan en zich beter meent dan zij die minder gedaan hebben of geen wiskundige richting deden. Zo zijn er genoeg (gelukkig zijn er ter die een beetje verder nadenken

)

PureFun · 20 mrt 2009

Als die hervorming werkelijkheid wordt acht ik de heropleving van privé scholen niet onwaarschijnlijk. Enkel de $$ zullen zich dan goed onderwijs kunnen veroorloven, gedaan met het opklimmen op de socio-economische ladder waar het huidige onderwijssysteem dit perfect mogelijk maakt.

Tja, zolang we maar pc zijn ...

Tweak37 · 20 mrt 2009

Piejie zei:
Dus ze is dommer dan jou omdat ze minder puntjes op haar rapport heeft voor wiskunde?

Please, zeg me dat dit een grap is? Please, zeg me dat je niet serieus bent?

Maar blijkbaar is "dom" voor jou minder puntjes op een rapport? Dat lijkt me krankzinnig.

Iemand die geen zak leert en relatief makkelijk doorgaat is dus "dommer" dan iemand die 8 uur leert bij examens en (DAARDOOR) punten eind de 80 haalt?

Dat is dus het verschil hé. Bij jouw definitie van dom en slim kom je al rap tot simpelweg het verschil tussen veel en weinig leren.

En dat is net wat ik probeer aan te tonen. Veel of weinig leren heeft bitter weinig met "slim" of "dom" zijn te maken. Daar spelen andere factoren mee.

Dat is totaal niet wat zarathustra beweert. Hij zegt zelfs letterlijk 'zonder enige moeite'.
Maar veel mensen zijn wel degelijk te dom om aso te doen, niets aan te doen, geen schande. Dat iedereen door aso kan geraken met een beetje moeite is echt wel zever. Dan overschat je gewoon de capaciteiten van veel mensen. Voor veel andere mensen is aso dan weer veel te makkelijk. Zie daar het grote probleem.

Tweak37 · 20 mrt 2009

Atrox zei:
Laat hem gewoon, tis weer zo ene da 8u wiskunde heeft gedaan en zich beter meent dan zij die minder gedaan hebben of geen wiskundige richting deden. Zo zijn er genoeg (gelukkig zijn er ter die een beetje verder nadenken )

Jij bent het juist die slimmer met beter verbindt. Slim of dom houdt geen waardeoordeel in, dat is zarathustra's punt (denk ik) en daar heeft hij gewoon gelijk in.

Piejie · 20 mrt 2009

Tweak37 zei:
Dat is totaal niet wat zarathustra beweert. Hij zegt zelfs letterlijk 'zonder enige moeite'.
Maar veel mensen zijn wel degelijk te dom om aso te doen, niets aan te doen, geen schande. Dat iedereen door aso kan geraken met een beetje moeite is echt wel zever. Dan overschat je gewoon de capaciteiten van veel mensen. Voor veel andere mensen is aso dan weer veel te makkelijk. Zie daar het grote probleem.

Wat ik wil zeggen, en waar het op neer komt, is dat zijn overtuiging van "slim" gewoon bereikt kan worden door veel te leren (ben je daardoor automatisch "slim"?).

En dat mensen die minder leren (en logischerwijze dan ook minder puntjes halen) bij hem automatisch in de categorie "dommer" komen.

Dat is niet terecht.

Iemand die 1 uurtje leert en pakweg 60% haalt kan zeker en vast slimmer zijn dan iemand die 6 uren leert en uiteindelijk 80% of meer haalt.

Nog maar eens aanstippen dat ik het enkel over het middelbaar, in dit geval ASO, heb.

zarathustra · 20 mrt 2009

Piejie zei:
Dus ze is dommer dan jou omdat ze minder puntjes op haar rapport heeft voor wiskunde?

Please, zeg me dat dit een grap is? Please, zeg me dat je niet serieus bent?

Maar blijkbaar is "dom" voor jou minder puntjes op een rapport? Dat lijkt me krankzinnig.

Iemand die geen zak leert en relatief makkelijk doorgaat is dus "dommer" dan iemand die 8 uur leert bij examens en (DAARDOOR) punten eind de 80 haalt?

Dat is dus het verschil hé. Bij jouw definitie van dom en slim kom je al rap tot simpelweg het verschil tussen veel en weinig leren.

En dat is net wat ik probeer aan te tonen. Veel of weinig leren heeft bitter weinig met "slim" of "dom" zijn te maken. Daar spelen andere factoren mee.

Oh boy, straks moet ik nog gaan geloven dat lees skills ook iets met intelligentie te maken hebben. Lees nu nog eens rustig opnieuw wat ik geschreven heb. Zij moet *veel* meer moeite doen (en doet dat ook) dan ik, in een makkelijkere richting met een uiteindelijk nog altijd minder resultaat.

Dus laat ik het even uitspellen
- ik zeg niet dat punten een indicatie zijn
- ik zeg niet dat je slim bent omdat je eg. aso doet of 8 uur wiskunde

- ik zeg wel dat het mogelijk is dat mensen te dom zijn voor bepaalde richtingen, zelfs in het middelbaar. Ik wil daar aan toevoegen dat ik de eerste ben om toe te geven dat ik te onhandig ben voor bepaalde richtingen BSO.. oh nee heb ik nu net exact dezelfde uitspraak over handigheid gedaan als over intelligentie, slimheid, leerskills ?
- ik zeg ook dat dit geen waardeoordeel is. (deze is voor u Atrox) Sommige mensen zijn slimmer andere hebben andere talenten. Ik vraag me hier af waarom dit zo een groot verschil is. Ik voel me helemaal niet aangevallen als men mij zegt dat ik langs geen kanten kan zingen, goed ik kan dat niet, maar ik kan andere dingen.

en daar komt nog bij dat imo in veel gevallen niet interesseren een gevolg is van niet kunnen en niet omgedraaid, maar soit. dat is een andere discussie.

Piejie zei:
Iemand die 1 uurtje leert en pakweg 60% haalt kan zeker en vast slimmer zijn dan iemand die 6 uren leert en uiteindelijk 80% of meer haalt.

Maar als beide 1 uurtje of 6 leren en er is dan nog een verschil in resultaat dan is de ene wel degelijk slimmer/dommer dan de andere.

KaZhAn · 20 mrt 2009

Piejie zei:
Dus ze is dommer dan jou omdat ze minder puntjes op haar rapport heeft voor wiskunde?

Please, zeg me dat dit een grap is? Please, zeg me dat je niet serieus bent?

Ge slaat de bal totaal mis. Zoals zara al zei is slim of dom niet beledigend bedoeld hier. Ge neemt het alleen maar zo op, probleem van zwart-wit in deze maatschappij.

Eens proberen te illustreren:

- ik ben door mijn WeWi8 gewandeld in ASO en heb nooit problemen gehad aan univ om mijn diploma te behalen. Mensen beschouwen mij in zwart-wit als SLIM.
- Jan heeft ASO moeten laten vallen omdat het te zwaard werd en werkt nu als metser na een technische scholing. Mensen beschouwen Jan in zwart-wit als DOMMER dan mij.
- Bert heeft BSO gedaan en kan geen vierkantswortel berekenen. Bert is in zwart-wit gezien DOM. Maar Bert kan wel schitterend meubels maken.

Dat is hoe gulle het interpreteert en dat is gewoon kortzichtig. Gulle ziet alleen naar intellectueel vermogen om slim en dom te bepalen en de rest zijn zogezegd maar talenten. Wel ik heb het talent om goed te kunnen met getallekes omgaan dan. En veel mensen doen dat zwart-wit gedoens, ik heb mij al eens goed dikgemaakt tegen mijn vriendin omdat ze dacht dat ik haar toch wel dom moest vinden omdat ze maar een zelfstandige is en ik een hoog diploma... hoe komt gulle derbij.

In getalletjes en structuren enzoverder ben ik slimmer dan Jan en Bert.
In metsen is Jan slimmer dan Bert en ik.
In houtbewerking is Bert slimmer dan Jan en ik.

Gulle, en veel ouders, ziet slim-dom veel te zwartwit. Als zijn zus nu veel meer moet werken voor minder punten in wiskunde dan is die minder slim (dommer als ge wilt) daarin ja. Ze zal ergens anders dan weer slimmer in zijn. Maar zodra iemand het woord dom in de mond durft te nemen, krijgt ge een hele reeks scheldwoorden achter u aan...

Dieleman_F · 20 mrt 2009

Niet iedereen kan ASO Piejie, zelf al zouden ze er nog zoveel voor leren als ze willen. Niet dat aso echt een prestatie is, maar er is nu eenmaal een deel van de mensen die nooit door pakweg latijn-wiskunde zou geraken, als ze nu willen of niet.

Piejie · 20 mrt 2009

Voor mij komt het niet neer op zwart-wit situaties, niet op waardeoordelen, ...

Jullie zwaaien gewoon veel te rap met het etiket "slim" of "dom". Op basis van enorm weinig informatie.

Ik blijf erbij dat het ASO doorkomen bitter weinig met intelligentie te maken heeft.

Conradus · 20 mrt 2009

Piejie zei:
Voor mij komt het niet neer op zwart-wit situaties, niet op waardeoordelen, ...

Jullie zwaaien gewoon veel te rap met het etiket "slim" of "dom". Op basis van enorm weinig informatie.

Je wil het gewoon niet verstaan zeker?
Nuja dit is al genoeg off topic gegaan, terug over Franks plannen mss?

KaZhAn · 20 mrt 2009

Piejie zei:
Voor mij komt het niet neer op zwart-wit situaties, niet op waardeoordelen, ...

Jullie zwaaien gewoon veel te rap met het etiket "slim" of "dom". Op basis van enorm weinig informatie.

Dit is nu juist 100% wat ik wil zeggen met zwart-wit.
Slim = goed
Dom = slecht

Zwart-witter kan het niet. Bezie het eens wat genuanceerder, ge ziet het woord dom nog maar en we krijgen al een etiket op ons neus.

!!! we zijn een beetje off-topic aan het gaan... !!!

Piejie · 20 mrt 2009

Bij lesblokken van 2 à 3 uur keek ik toch ook even op :wtf:

Voor leerkrachten zal dit, als het er ooit doorkomt, toch ook echt een ENORME aanpassing zijn

[BAT] Hydra · 20 mrt 2009

VDB is zwart-wit gezien DOM. Toch heeft hij ASO gedaan.

Piejie · 20 mrt 2009

Zelfs in Oxford gestudeerd

zarathustra · 20 mrt 2009

[BAT] Hydra;11350237 zei:
VDB is zwart-wit gezien DOM. Toch heeft hij ASO gedaan.

hij compenseert dat door socialist te zijn >_>

:unsure:

Archief - Hervorming van het secundair onderwijs - de plannen van Frankske

zarathustra

Legacy Member

Piejie

Legacy Member

SilentSpring

Legacy Member

Pilatus

Legacy Member

Handsome Hermit

Legacy Member

Atrox

Legacy Member

PureFun

Legacy Member

Tweak37

Legacy Member

Tweak37

Legacy Member

Piejie

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

KaZhAn

Legacy Member

Dieleman_F

Legacy Member

Piejie

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

KaZhAn

Legacy Member

Piejie

Legacy Member

[BAT] Hydra

Legacy Member

Piejie

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member