Archief - Hoeveel verdient een huisarts/ specialist

mac-bc · 11 jun 2015

asklepeion zei:
BS

Hangt in elke wachtzaal uit.

Speciaal voor jou, een fotootje

Dus de patiënten weten het wel!

En ja, uiteraard werken artsen die meer dan 60 uur werken nog steeds zeer kwaliteitsvol. Dat de mens gemaakt is om max 40 uur per week te werken is vakbondspraat en dus zever. En ja, het contingent verhogen zou zeker leiden tot een afname van de kwaliteit omdat een arts patiënten nodig heeft om zijn vaardigheden te houden, met weinig of geen patiënten gaan zijn vaardigheden verloren.

Elke wachtzaal zeg je? Laten we een beetje eerlijk blijven in de discussie. Ik heb er alvast nog nooit één zien hangen, wat direct uw bewering al uitsluit.

Neen, sinds de reportage in Volt over artsen die naast hun royaal loon ook nog eens extra zwart geld willen incasseren via het systeem van semi-conventionering ben ik heel consequent daarin geworden. Als ik naar een nieuwe arts ga (gelukkig is dit nog niet zo vaak voorgevallen) bel ik eerst op voorhand met de vraag of hij geconventioneerd is. Dan ga ik dit checken op de website van het Ziekenfonds. Artsen die niet geconventioneerd zijn, weiger ik nog heen te gaan. Vervolgens maak ik alleen afspraken met dokters op de momenten die hij geconventioneerd is en zoek ik de officiële tarieven op.

Als hij dan nog een cent meer durft vragen (voor in zijn zwarte kas) heb ik mijn antwoord wel klaar. Hoe geldziek kan een mens eigenlijk worden? Pun intended.

Lexx · 11 jun 2015

mac-bc zei:
M.a.w. je zal de goudzoekers afschrikken door artsen een normaal loon te geven.

Tjonge jonge jonge.. het enigste wat gij zit te zoeken zijn argumenten om het "dikke" loon van artsen af te pakken.

Als ge zover zijt, waarom geven we dan niet iedereen gewoon 2000 euro netto per maand? Maakt niet uit wat voor opleiding hebt gedaan. Gedaan met elke goudzoeker op de wereld, want ge gaat nooit meer dik geld kunnen verdienen. Pak het dikke loon van die CEO's ook ineens af, zodat we geen goudzoekers hebben die zich graag willen opwerken enkel en alleen voor het geld (ahja want de mensen in hun bedrijf boeit hun niet hé, die willen enkel bakken met geld verdienen).

Man man man :hug:

Ohja en als ge dan blijft komen verkondingen dat dat bij artsen anders is omdat dat "gemeenschapsgeld" is, dan moogt ge van mijn part gewoon naar Amerika verhuizen. Is zien hoe leuk ge het dan gaat vinden als ge 35k voor een operatie moet betalen

homerna · 11 jun 2015

Sooth Awful zei:
Als je bovendien ook zegt dat artsen niet belangrijker zijn dan bakkers of slagers, ga dan eens kijken in Afrika en kom dan nog eens vertellen hoe fantastisch het daar wel allemaal is.

Ik kan het niet laten om nog eens te reageren op deze belachelijke en wereldvreemde karikatuur.
De problemen in Afrika zijn tekort aan drinkbaar water, corrupte overheden, burgeroorlogen, droogtes, te weinig voorlichting/kennis.
Geen van allen problemen waar een arts ook maar iets aan kan oplossen (in zijn hoedanigheid als arts natuurlijk, als persoon kan wel).
Het "enige" dat een arts kan doen is de gevolgen van deze problemen proberen te verlichten door zieken of gewonden te behandelen. Dit is imo enkel symtoombestrijding en natuurlijk uit humaan oogpunt goed, maar je voorbeeld overtuigt me net des te meer dat artsen niet meer of minder noodzakelijk zijn dan de meeste andere beroepsgroepen. Voorlichting kan bijvoorbeeld al veel ziektes (HIV, verspreiding van ebola, verspreiding van malaria) voor een deel voorkomen. Die voorlichting kan natuurlijk van een arts komen maar evengoed van eender wie anders. Drinkbaar water voorzien en droogtes mitigeren lijkt me werk voor een bioingenieur. Ergo, je punt slaat nergens op.

mac-bc · 11 jun 2015

LeXx zei:
Tjonge jonge jonge.. het enigste wat gij zit te zoeken zijn argumenten om het "dikke" loon van artsen af te pakken.

Aan buitenstaanders: Zie ook aan de gebruikte aanhalingstekens rond "dikke", hoe ze alle feeling met normale lonen, van normale universitairen verliezen. Ze zien hun lonen dus niet eens als "dik".

LeXx zei:
Als ge zover zijt, waarom geven we dan niet iedereen gewoon 2000 euro netto per maand? Maakt niet uit wat voor opleiding hebt gedaan. Gedaan met elke goudzoeker op de wereld, want ge gaat nooit meer dik geld kunnen verdienen. Pak het dikke loon van die CEO's ook ineens af, zodat we geen goudzoekers hebben die zich graag willen opwerken enkel en alleen voor het geld (ahja want de mensen in hun bedrijf boeit hun niet hé, die willen enkel bakken met geld verdienen).

Man man man

Vreemd.

Ik heb nog geen pagina geleden het grote verschil uitgelegd tussen dokters en CEO's, en waarom een verschil in verloning gerechtvaardigd zou zijn. En nu doe je alsof mijn pleidooi voor artsen ook zou moeten opgaan voor CEO's?!

homerna · 11 jun 2015

LeXx zei:
Tjonge jonge jonge.. het enigste wat gij zit te zoeken zijn argumenten om het "dikke" loon van artsen af te pakken.

Als ge zover zijt, waarom geven we dan niet iedereen gewoon 2000 euro netto per maand? Maakt niet uit wat voor opleiding hebt gedaan. Gedaan met elke goudzoeker op de wereld, want ge gaat nooit meer dik geld kunnen verdienen. Pak het dikke loon van die CEO's ook ineens af, zodat we geen goudzoekers hebben die zich graag willen opwerken enkel en alleen voor het geld (ahja want de mensen in hun bedrijf boeit hun niet hé, die willen enkel bakken met geld verdienen).

Man man man

Ohja en als ge dan blijft komen verkondingen dat dat bij artsen anders is omdat dat "gemeenschapsgeld" is, dan moogt ge van mijn part gewoon naar Amerika verhuizen. Is zien hoe leuk ge het dan gaat vinden als ge 35k voor een operatie moet betalen

Gezien je zelf aangeeft geneeskunde te studeren ben je bij voorbaat al erg biased zoals mac-bc aanhaalt, en waar je niet op reageert.
Daarnaast zeggen velen dat artsen gerust goed mogen verdienen maar dat zoals het nu gebeurt er los over gaat. Jouw hellend vlakredenatie over iedereen een gelijk loon geven gaat niet op, en vergelijken met Amerika is bullshit. Als jij als dokter graag zo veel wilt verdienen kan je toch ook verhuizen naar Amerika?
Je kiest een erg klein onderdeel van het betoog van mac-bc om op te reageren, de rest negeer je.

Lexx · 11 jun 2015

met de aanhalingstekens van "dikke" wilde ik niet impliceren dat zij geen groot loon hebben in vergelijking met andere beroepen.

Ik wou het gebruiken om te focussen dat daar het probleem van mac-bc ligt. Dat "dikke" loon, niet dat loon. Ik had beter dat DIKKE loon geschreven, dan was het misschien beter overgekomen. Want het loon zou niet gerechtvaardigd zijn, daarom dat we het moeten afpakken.

Maar bon, als ge maar kunt bashen op artsen hé

Als ge dat dan als argument gaat aanhalen dat volgens u artsen geen feeling meer hebben met de gewone lonen, tja..

homerna · 11 jun 2015

LeXx zei:
met de aanhalingstekens van "dikke" wilde ik niet impliceren dat zij geen groot loon hebben in vergelijking met andere beroepen.

Ik wou het gebruiken om te focussen dat daar het probleem van mac-bc ligt. Dat "dikke" loon, niet dat loon. Ik had beter dat DIKKE loon geschreven, dan was het misschien beter overgekomen. Want het loon zou niet gerechtvaardigd zijn, daarom dat we het moeten afpakken.

Maar bon, als ge maar kunt bashen op artsen hé

Als ge dat dan als argument gaat aanhalen dat volgens u artsen geen feeling meer hebben met de gewone lonen, tja..

Hij en alle andere posters geven toch duidelijk aan dat daar niet het grootste probleem ligt? Stromanredenering?

Herman De Croo · 11 jun 2015

Uitzonderlijke artsen, die nieuwe procedures en operaties bedenken, mogen van mij echt fortuinen verdienen zonder problemen. Maar in België is het net omgekeerd: gewone standaard specialisten verdienen enkele tonnen per jaar in een perifeer ziekenhuis, terwijl een prof in een UZ rond de 150k verdient.

asklepeion · 11 jun 2015

hyperon zei:
Van iemand die de medische beroepen verdedigt, zou men toch meer respect voor de medische bevindingen mogen verwachten... Er zijn genoeg studies die wijzen op afnemend concentratievermogen, foutrisico, burnout, depressie, etc. bij lange arbeidsuren. Een kassierster die na 10 uur werken 5 euro te veel teruggeeft, is geen drama, maar een arts die t.g.v. vermoeidheid een medische fout maakt, is toch van een andere orde...

Van iemand die de intellectuele moeilijkheidsgraad van de studie aangrijpt om het loon te rechtvaardigen, kan men ook verwachten dat men goed begrijpend kan lezen. Van overwerkt te zijn naar weinig of geen patiënten hebben, is wel een heel grote stap....

Je houdt geen rekening met individuele verschillen. Er zijn wel degelijk mensen, zeker onder de artsen, die geen probleem hebben en nog steeds zeer geconcentreerd werken na 10u. Ook kan men dit, wel degelijk, trainen. Iemand die geleidelijk opbouwt kan na enkele jaren al 7 uur geconcentreerd werken, na nog een paar jaren 8u, uiteindelijk komt men aan die 10-12u of meer. Met ouder te worden wordt men hier zelfs beter in (dertigers en vooral veertigers/vijftigers kunnen dan flink gas geven want zij hebben niet meer zoveel slaap nodig als twintigers/dertigers, tot aan 60j dan daalt het weer).

Er is ook geen enkele stagiair die 60u werkt (ASO althans, HAIO mss wel), iedereen werkt veel meer, en dit verantwoordt opnieuw de hogere verloning. Terwijl andere studenten zitten te feesten of een gezin opbouwen, zit de ASO te werken. Ja, dan vind ik het normaal dat die ASO daar later voor gecompenseerd wordt.

asklepeion · 11 jun 2015

M°°nblade zei:
UZLeuven met zijn JCI standaarden =/= overige ziekenhuizen he

Lol dit hangt ook in de wachtzaal van mijn huisarts en mijn tandarts etc etc ik heb nog geen enkele wachtzaal gezien, waar dit niet hangt. Het staat bij velen zelfs al op het internet!

homerna · 11 jun 2015

asklepeion zei:
Je houdt geen rekening met individuele verschillen. Er zijn wel degelijk mensen, zeker onder de artsen, die geen probleem hebben en nog steeds zeer geconcentreerd werken na 10u. Ook kan men dit, wel degelijk, trainen. Iemand die geleidelijk opbouwt kan na enkele jaren al 7 uur geconcentreerd werken, na nog een paar jaren 8u, uiteindelijk komt men aan die 10-12u of meer. Met ouder te worden wordt men hier zelfs beter in (dertigers en vooral veertigers/vijftigers kunnen dan flink gas geven want zij hebben niet meer zoveel slaap nodig als twintigers/dertigers, tot aan 60j dan daalt het weer).

Ik meen mij studies te herinneren die zeggen dat dit bullshit is. Kan je dit onderbouwen of komt dit recht uit je onderbuik?

Er is ook geen enkele stagiair die 60u werkt (ASO althans, HAIO mss wel), iedereen werkt veel meer, en dit verantwoordt opnieuw de hogere verloning.

Je lijkt dit positief te vinden.

asklepeion · 11 jun 2015

mac-bc zei:
- De hautaine manier waarop sommige dokters/stagiairs met hun Latijnse vakterminologie een simpele aandoening proberen uit te leggen aan mensen die geen affiniteit hebben met de medische wetenschap. Het zijn zaken die ik zelfden of nooit hoor bij ingenieurs die bijvoorbeeld een stroompanne trachten te verklaren aan iemand die geen affiniteit heeft met Elektrotechniek. What the fuck heeft het voor een zin om iemand te overladen met termen waarvan je zeker weet dat de ander ze niet snapt? Dat kan maar één bedoeling hebben en dat is imponeren. In een bedrijf zou dit gewoon niet pakken, als je je als leidinggevende zo zou opstellen.

Vandaar ook mijn oproep hierboven om te screenen op sociale competenties. Lijkt me relevanter dan het screenen op basis van wiskunde op het ingangsexamen die ze voor de rest van hun leven niet meer nodig hebben. Dit terwijl een arts continu met mensen in contact moet komen.

Latijn: lang niet alle zaken hebben een goede nederlandse vertaling of er is zelfs geen vertaling. Het is ook zo dat je dit niet op de artsen moet steken, het zijn de professoren die hen bestoken met latijnse termen reeds vanaf het eerste jaar, ook hun boeken en cursussen staan er vol van, dus zij hebben vaak niet eens een nederlandstalige term gezien.

Nee er moet niet gescreend worden op sociale competenties gezien niet alle artsen "continu" met mensen in contact komen. Deze screening gebeurt wel in de specialisatie waar er dan rekening gehouden wordt met het sociale aspect van die specialisatie - een arts die helemaal niet met mensen kan omgaan kan een perfecte arts in een laboratorium zijn.

De rest van uw betoog ga ik zelfs niet ingaan getuigt van zeer veel wereldvreemdheid, het huidige systeem is goed, de continuering mag wel wat lager de komende jaren en zoals hierboven al genoeg bewijs gegeven dringt een loonsverhoging voor artsen zich op en ook de mogelijkheid om de ereloonsupplementen te veralgemenen naar alle patiënten.

asklepeion · 11 jun 2015

homerna zei:
Ik meen mij studies te herinneren die zeggen dat dit bullshit is. Kan je dit onderbouwen of komt dit recht uit je onderbuik?

Vraag zowat elke specialist? Het is een vorm van conditietraining. De mens is enorm flexibel, bijna alles valt te trainen.

homerna · 11 jun 2015

asklepeion zei:
Latijn: lang niet alle zaken hebben een goede nederlandse vertaling of er is zelfs geen vertaling. Het is ook zo dat je dit niet op de artsen moet steken, het zijn de professoren die hen bestoken met latijnse termen reeds vanaf het eerste jaar, ook hun boeken en cursussen staan er vol van, dus zij hebben vaak niet eens een nederlandstalige term gezien.

Een ingenieur wordt ook continue bestookt met vaktermen, zowel in zijn opleiding als wanneer hij met andere ingenieurs praat. Toch doet deze wel moeite, en slaagt deze er vaak wel in om zijn boodschap ook voor leken begrijpbaar te brengen. Waarom hij wel en een arts niet?

Nee er moet niet gescreend worden op sociale competenties gezien niet alle artsen "continu" met mensen in contact komen. Deze screening gebeurt wel in de specialisatie waar er dan rekening gehouden wordt met het sociale aspect van die specialisatie - een arts die helemaal niet met mensen kan omgaan kan een perfecte arts in een laboratorium zijn.

Maar dan gaat je argument van mensen (rechtstreeks) helpen, grote verantwoordelijkheid, ... niet meer op.

De rest van uw betoog ga ik zelfs niet ingaan getuigt van zeer veel wereldvreemdheid, het huidige systeem is goed, de continuering mag wel wat lager de komende jaren en zoals hierboven al genoeg bewijs gegeven dringt een loonsverhoging voor artsen zich op en ook de mogelijkheid om de ereloonsupplementen te veralgemenen naar alle patiënten.

Welk bewijs? Onderbuikgevoelens die door alle andere posters worden tegengesproken?

asklepeion · 11 jun 2015

homerna zei:
Je lijkt dit positief te vinden.

Het is positief omdat dit een goeie training is voor later en het de mensen eruit filtert die dat ritme niet aankunnen. Wie specialist wilt zijn moet een zekere vorm van "mentale hardheid" bezitten niet naar mensen maar wel naar de functie. Wie de kracht heeft om uren door te zetten, zal ook beter bestand zijn tegen de vele andere mentale klappen die men te verwerken zal krijgen.

Die reportage op TV onlangs, het spreekt dat ze alleen anoniem wilden getuigen, maar zij spraken niet voor het merendeel van de ASO. De opt-out wordt wel degelijk volledig vrijwillig ondertekend en het is een eigen keuze.

homerna · 11 jun 2015

asklepeion zei:
Vraag zowat elke specialist? Het is een vorm van conditietraining. De mens is enorm flexibel, bijna alles valt te trainen.

Jij claimt dat dit zo is, kan je dit onderbouwen?
Vraag zowat elke specialist is een gezagsargument en onzin, ik wil studies zijn.
Hier staat bijvoorbeeld het tegendeel van wat je beweert: http://www.hse.gov.uk/research/hsl_pdf/2003/hsl03-02.pdf
Onder andere in hoofdstuk 7 wordt specifiek naar medische beroepen gerefereerd.

Herman De Croo · 11 jun 2015

Ze willen enkel anoniem getuigen uit schrik voor represailles uiteraard.. Asklepeion lijkt mij een troll te zijn, of het ultieme bewijs dat de brainwash al vroeg in de studie start.

asklepeion · 11 jun 2015

homerna zei:
homerna zei:

Een ingenieur wordt ook continue bestookt met vaktermen, zowel in zijn opleiding als wanneer hij met andere ingenieurs praat. Toch doet deze wel moeite, en slaagt deze er vaak wel in om zijn boodschap ook voor leken begrijpbaar te brengen. Waarom hij wel en een arts niet?

Maar dan gaat je argument van mensen (rechtstreeks) helpen, grote verantwoordelijkheid, ... niet meer op.

Welk bewijs? Onderbuikgevoelens die door alle andere posters worden tegengesproken?

Klik om te vergroten...

Alsof een ingenieur zoveel met "leken" praat, hebben zij consultatie-uren misschien? Als ik met een computeringenieur praat dan hoor ik nochtans ook enkel maar jargon hoor.

Waarom zou een laboratoriumarts geen grote verantwoordelijkheid hebben of geen mensen helpen? Indirect zal het dan zijn, maar even belangrijk.

homerna · 11 jun 2015

asklepeion zei:
Het is positief omdat dit een goeie training is voor later en het de mensen eruit filtert die dat ritme niet aankunnen. Wie specialist wilt zijn moet een zekere vorm van "mentale hardheid" bezitten niet naar mensen maar wel naar de functie. Wie de kracht heeft om uren door te zetten, zal ook beter bestand zijn tegen de vele andere mentale klappen die men te verwerken zal krijgen.

Ik wil geen arts die het ritme aankan en daardoor fouten maakt, ik wil geen specialist die specialist is omdat hij er naast mij 20 andere afwerkt op een dag. Ik wil iemand die kundig is om me te behandelen. De rest is deel van de rat race en absoluut geen garantie voor kwaliteit, integendeel.

homerna · 11 jun 2015

asklepeion zei:
Alsof een ingenieur zoveel met "leken" praat, hebben zij consultatie-uren misschien?

Ja. Genoeg ingenieur die als consultant werken, die met klanten bezig zijn, maar tegelijk hun (economisch) directeur moeten overtuigen van een investering, die arbeiders moeten aansturen ... Dat je dit aanhaalt zegt als dat je geen idee hebt waarover je spreekt.

Als ik met een computeringenieur praat dan hoor ik nochtans ook enkel maar jargon hoor.

a) Anekdotisch "bewijs"
b) En hoe vind je dat dat overkomt? Vind je dat ok? En snap dat je dat dat van arts niet verwacht zou mogen worden?

Waarom zou een laboratoriumarts geen grote verantwoordelijkheid hebben of geen mensen helpen? Indirect zal het dan zijn, maar even belangrijk.

De argumenten die aangehaald worden gaan de directe verantwoordelijkheid tegenover patiënten, over het fouten maken bij operaties.

Archief - Hoeveel verdient een huisarts/ specialist

mac-bc

Legacy Member

Lexx

Legacy Member

homerna

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

homerna

Legacy Member

Lexx

Legacy Member

homerna

Legacy Member

Herman De Croo

Legacy Member

asklepeion

Legacy Member

asklepeion

Legacy Member

homerna

Legacy Member

asklepeion

Legacy Member

asklepeion

Legacy Member

homerna

Legacy Member

asklepeion

Legacy Member

homerna

Legacy Member

Herman De Croo

Legacy Member

asklepeion

Legacy Member

homerna

Legacy Member

homerna

Legacy Member