Archief - Hoeveel verdient een huisarts/ specialist
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
botchla
Legacy Member
Herman De Croo zei:
Ik zie niet in waarom dat niet zou mogen eigenlijk als bovenstaande zaken bijgestuurd worden, je hebt een eigen zaak en als je werkelijk aansprakelijkheid draagt staat het je vrij (net als alle Belgen) om de minst belaste weg te kiezen. Mensen doen precies of een managementvennootschap een gigantisch voordeel biedt, het zorgt voor een ietwat schappelijkere taxatie (alsook mogelijkheid tot spreiding) en die is evenzeer toegankelijk voor andere bestuurders en directieleden. Een deel van het voordeel valt al weg voor een dokter gezien die grotendeels (uitgezonderd maken van protheses) BTW vrijgestelde handelingen verricht.
cma
Legacy Member
M°°nblade zei:
Aangezien het een promotie betreft vermoed ik dat zijn oversten in hem geloven en denken dat die persoon het tot een goed einde zal brengen. Je weet natuurlijk nooit hoe die persoon leidinggevend zal zijn vooraleer het zover is. Indien je niet het talent hebt zal je volgens mij minder snel u daar ook voor engageren en toehappen.
Je weet daarbijkomend al helemaal niet of die net afgestuurde die eigenschappen bezit.
a7x
Legacy Member
Maar jij draait het om. De slogan luidt meer: als je iemand het minimumloon van €1000 betaalt voor de ganse dag wc's te gaan schoonmaken, dan krijg je geen goede werknemer vast.mac-bc zei:
In het geval van de artsen: als je de artsen minder betaalt, is het niet onlogisch dat er slechtere artsen zullen zijn. De mensen die geneeskunde doen, maken herexamens (zelfs als ze al geslaagd waren), gewoon om hogere resultaten te halen, omdat de concurrentie hard is om ergens chirurg te kunnen worden.
Betaal je dus minder, gaat de concurrentie een stuk minder hard worden en hebben we minder goede artsen.
Herr Doktor
Legacy Member
vliegendepannek zei:
Ik zie op je account dat je van '97 bent, volgens mij heb je dus eerst nog wat hindernissen te overwinnen alvorens je een aan eventuele specialisatie of verloning moet denken (een jaar zal je wel niet overgeslagen hebben). Er staan ook voldoende antwoorden op jou vraag in dit topic (richtwaarden), daarnaast andere verwijten dat ze jaloers terwijl je dat duidelijk zelf bent? Knap :')
Sooth Awful
Legacy Member
botchla zei:
Ja, want er studeren elk jaar zoveel artsen af.
Men wil niets liever dan dat er meer artsen zijn, maar er studeren er simpelweg te weinig af.En dan nog, de artsen hebben een grotere stok om mee terug te slaan. Dus hoe meer je hen viseert, hoe meer zij dwars zullen gaan liggen. En gelijk hebben ze.
lookoutordie
Legacy Member
mac-bc zei:
Alsof elke arts 20.000 in zijn schoenen krijgt... Precies alsof ze er niks voor moeten doen. Ik daag u uit, loop maar eens mee met een topchirurg, snuffel maar eens mee in onze cursussen, ge zult wel verschieten. Geneeskunde is niet altijd straight forward, er zijn tal van variaties en ieder persoon is anders, om dit goed te kunnen behandelen heb je inderdaad goed gekwalificeerde vaklui nodig.
Waar de overheid naar toe wilt gaan is een gemengde vergoeding (deels per prestatie en deels forfaitair). Nu is het volledig per prestatie, werk je veel dan verdien je meer, simpel. Forfaitair zou de gezondheidszorg niet ten goede komen (waarom zouden artsen nog veel moeite doen tegen eenzelfde basisloon). Dus de gemengde vergoeding is deels om de motivatie te behouden en deels om de kosten te drukken.
Wat de lonen betreft zijn alle ingrepen opgenomen in de conventie en die kan je gemakkelijk terugvinden. Als een arts een prestatie/ingreep doet betaal je die, consultatie betaal je, ... Als een arts niet geconventioneerd is betaalt de patiënt de consultatie zelf en loopt de prijs meestal op. De conventies worden enkel bepaald door de artsensyndicaten in samenspraak met de mutualiteiten en dienen juist om de kosten te drukken zodat artsen geen buitensporige vergoedingen kunnen vragen. Ziekenhuizen hebben hier dus niks in te zeggen noch de overheid.
Een laatste punt, om het systeem te behouden moeten er veranderingen komen zover is duidelijk. De grootste kost van heel het systeem gaat naar hospitalisatie, artsen lonen/ingrepen en geneesmiddelen. Anderzijds heeft de gezondheidszorg een hoge kwaliteit en goede toegankelijkheid, dit speelt een zeer grote rol in de maatschappij! Een slecht uitgevoerde ingreep heeft een veel grotere kost voor de maatschappij tegenover een goede. Laat het aantal artsen toe, logisch zou zijn dat de kost naar beneden gaat op korte termijn, maar wat op lange??? X% meer slechte ingrepen door artsen die niet bekwaam genoeg zijn gaat op lange termijn een serieuze kost zijn voor de maatschappij (werkloosheid, invaliditeit enz ...).
homerna
Legacy Member
Heb je hier enige argumentatie voor of is dit gewoon je buikgevoel dat je uit? Je bent bekend met het ingangsexamen en de numerus clausus?Sooth Awful zei:Ja, want er studeren elk jaar zoveel artsen af.
Waarom zou dat wel gelden voor artsen maar niet voor een welke andere werkende groep?
Overdrijven is ook een kunst, dat kan je natuurlijk van zowel elke studie zeggen. Elk beroep heeft zijn eigenaardigheden, moeilijkheden en kleine kantjes. Anders zou het een hobby zijn. Elke (of bijna elke) (technisch)-wetenschappelijke studie is moeilijk. Precies alsof wiskundigen, ingenieurs, ... er niets voor moeten doen? Ik daag u loop, loop maar eens mee met een topingenieur, een topastronoom of een kernfysicus, snuffel maar eens in de cursussen, ge zult wel verschieten. Geen enkele wetenschap is straight forward, elke situatie is anders.lookoutordie zei:
Ik zie echt niet in waarom artsen hierop een uitzondering zouden zijn of privéleges verdienen?
homerna
Legacy Member
Is dit bewust of uit onwetenheid?Sooth Awful zei:
Slagen er het ene jaar te veel kandidaten wordt het examen het volgende jaar moeilijker. Slagen er te weinig kan de cesuur verlegd worden.Vlaamse overheid zei:
En opnieuw, waarom die uitzondering voor geneeskunde/artsen? Wat maakt hen bijzonder?
JPV
Legacy Member
botchla zei:
het is niet omdat iets in theorie voor iedereen toegankelijk is, dat zo'n managementvennootschap niet massaal misbruikt wordt (dan in het soort van de Georges Leekens die bij Club Brugge werkte). Persoonlijk zou ik ook liever langlopende contracten voor de verkoop van diensten van 1 persoon aan 1 bedrijf niet via vennootschappen zien gebeuren. Het is idd een (meestal) legale manier om lager belast te worden, maar het lijkt me logischer om te kiezen voro een gelijke taxatie van alle inkomens, ongeacht de techniek, als je ziet dat een techniek puur vanaf een bepaald inkomen interessant komt.
Sooth Awful
Legacy Member
homerna zei:
Ik heb het toegangsexamen meegedaan en was geslaagd, dus ik weet waarover ik spreek. Ik weet ook dat de strengheid waarmee ze verbeteren variabel is.
Artsen zijn één van de belangrijkste beroepen in onze samenleving. De samenleving heeft hen nodig. Er is nog nooit iemand gestorven omdat de buschauffeurs 3 dagen staken.
homerna
Legacy Member
Dus bevestig je wat ik zeg en spreek je jezelf tegen? Of hoe moet ik dat interpretereren? Vanwaar het artsentekort dan?Sooth Awful zei:
De werktuigkundige die de arts van gereedschap voorziet, de bakker die de arts moet voeden, de bouwkundige die zijn ziekenhuis bouwt, de buschauffeur die de geneeskundestudent naar zijn kot brengt, de verpleegster die zich met de voor- en nazorg van de arts zijn patiënten bezighoudt, ... lijken me thans ook belangrijk. Je lijkt artsen erg op te hemelen.
Ik ontken niet dat artsen wel handig zijn, maar niet zo absoluut en uniek als jij doet uitschijnen. Als ik in mijn leven geen dokters had, was ik nog steeds in leven hoor. Had ik geen bakker (/slager/...) gehad zag mijn toekomst er waarschijnlijk minder rooskleurig uit.
lookoutordie
Legacy Member
homerna zei:
Ik zeg nergens dat de andere richting er niet voor moeten werken. Uiteraard moet ge voor alles moeite doen om iets te bereiken. En die topingenieur, astronoom etc gaan ook een dikbetaalde job hebben maar ze werken er ook voor... Werk maar eens 240 uur op een maand, veel mensen hun loon verdubbelt ook al! Komen daar nog prestaties bij, weekendwerk (ook al andere vergoeding), de grote verantwoordelijkheid.
Sooth Awful
Legacy Member
homerna zei:
Geneeskunde is de favoriete richting van bijna iedereen. Die richting spreekt niet alleen intelligente studenten aan, maar ook de 'minder' goede studenten waar verdere studies te hoog voor gegrepen zijn, en een doktersopleiding al helemaal.
Om deze horde of meute tegen te houden is er een toegangsproef.
homerna
Legacy Member
Laat me niet lachen. Als jij farmacie studeert en geneeskunde geprobeerd hebt kan ik me voorstellen dat dat in jouw omgeving zo lijkt, maar om dat te extrapoleren naar iedereen gaat veel te ver.Sooth Awful zei:
Het toelatingsexamen is er om de numerus clausus te behouden, zoals de inrichter (de Vlaamse overheid) zelf aangeeft en zo een kunstmatige schaarste te creeëren. Al de rest zijn randverschijnselen. Zie ook Wallonië: geen toelatingsexamen, wel een vast aantal RIZIV-nummers dat uitgedeeld wordt. Waar gaat het dan over, kwaliteit of kwantiteit?
Dus, vanwaar die ophemeling en privélegering van artsen?lookoutordie zei:
Sooth Awful
Legacy Member
homerna zei:
Ik spreek mezelf niet tegen. Begrijpend lezen is iets waar jij nog goed op moet oefenen, kleine man.
Er is een artsentekort omdat het een zware opleiding is, met een zware toegangsproef. Toegangsproef afschaffen mag geen optie zijn. Anders is 90% van de studenten in het 1e jaar waardeloos, wat de staat nog meer geld kost dan dat het nu al steekt in onderwijs.
Ook mag je niet vergeten dat er dropouts zijn tijdens hun carrière. Depressie en burn-outs overkomt bijna elke arts ooit wel eens. Meestal herstellen ze, maar soms keren de artsen nooit meer terug. Ook dat zorgt voor een nog groter tekort.
Ja, je vergeet wel even dat bakkers en slagers vrije beroepen zijn. Ik zie hen nog niet makkelijk staken. Bovendien kan iedereen bakker of slager worden, arts niet.
Als je bovendien ook zegt dat artsen niet belangrijker zijn dan bakkers of slagers, ga dan eens kijken in Afrika en kom dan nog eens vertellen hoe fantastisch het daar wel allemaal is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.