Archief - Hoeveel verdient een huisarts/ specialist

yaris zei:

Van mij mag een dokter nog meer verdienen zelf. Denk maar niet dat een dokter het ooit vergeet als hij een zware fout heeft gemaakt.

Klik om te vergroten...

Boohoo, part of the job en zeker geen reden om nog meer te verdienen.

Sooth Awful zei:

Alles wat men vraagt op het toegangsexamen heeft men wel al eens gezien in de wetenschappelijke/wiskundige middelbare richtingen. Dat ze dat niet zien in richtingen als humane of talen, dat is toch normaal. Als je naar humane gaat, indiceert dat ook dat je geen interesse hebt in wetenschappen en wiskunde maar meer in sociale vakken. En dat is nu net het grote voordeel van wiskundige richtingen in het middelbaar: dat je al een grote voorkennis hebt opgebouwd. Dat alle humane 'wetenschappers' en talenknobbels later dan inzien dat ze, bij aanvang van een wetenschappelijke universitaire studie, toch beter wiskunde-wetenschappen of latijn-wiskunde / we hadden gedaan, tja.
De tijd dat ze in wetenschappen-wiskunde bezig waren met proefverslagen, studeren, etc terwijl de leerlingen humane wetenschappen niets aan het doen waren, hebben ze wel dubbel een dik terugverdient op de unief/hogeschool.

Klik om te vergroten...

Ja wel tja ... het is altijd makkelijk om 'tja, die hebben dan pech' te stellen, als ge er zelf niet in zit he.

Het probleem is niet dat wiskundige richtingen een grote voorkennis hebben opgebouwd, het probleem is dat toegangsproeven voorkennis vereisen die totaal niet aan bod is gekomen in andere richtingen, en zelfs in beperkte mate belang heeft in de functie van artsen. Die indicaties van interesse in zus en zo in het middelbaar zegt niets, dat is maar een momentopname in uw jeugd. Ge kiest een richting, en enkele jaren staat het u niet meer aan (tenzij ge 'omlaag' wil zakken om het plastisch uit te drukken) maar ge kunt geen kant weer op, of de spelregels zijn veranderd en de meeste tieners denken tijdens hun middelbaar nu eenmaal niet meteen carriere gericht na als ze nog niet weten wat ze 6 jaar later op de hogeschool of unief verder willen studeren.

Ik wist zelf ook nog bijlange niet welke richting ik wilde uitgaan tot een maand voor ik inschreef aan de unief. Je hebt van die eeuwige twijfelaars die 3 jaar achter elkaar telkens een andere richting beginnen en het dan nog steeds niet weten. Sorry, maar het is niet aan de staat om die mensen te blijven financieren. Twijfelen en niet willen hangt sterk samen.

Klik om te vergroten...

Wie heeft het hier over eeuwige twijfelaars die niets kunnen of willen afmaken? Niemand.
Ik heb ook Latijn - moderne talen gestudeerd op een moment dat er nog geen sprake was van een ingangsexamen, met amper 3 uur wiskunde per week, nul te botten integraalberekenen, geen organische chemie, en zelfs een gans jaar geen biologie. Op het einde van mijn middelbaar was ik talen beu en heb ik (succesvol) een wetenschappelijke richting op de unief in Leuven gevolgd. Ja, dat eerste jaar was effe doorbijten en inhaalwerk met chemie, wiskunde en fysica, maar ik heb de staat geen frank extra gekost.

yaris zei:

Van mij mag een dokter nog meer verdienen zelf. Denk maar niet dat een dokter het ooit vergeet als hij een zware fout heeft gemaakt.

Klik om te vergroten...

Ojawel dat doen ze wel

yaris zei:

Van mij mag een dokter nog meer verdienen zelf. Denk maar niet dat een dokter het ooit vergeet als hij een zware fout heeft gemaakt.

Klik om te vergroten...

Artsen worden amper vervolgd of gesanctioneerd bij fouten. Zelfs na een rechtszaak krijgen ze enorm lichte straffen en lopen ze geen enkel financieel risico.

Dan ben jij een uitzondering, maar de feiten zeggen ons dat mensen die uit een talenrichting, véél minder kans maken om succesvol een wetenschappelijke richting te volbrengen. Vorig jaar waren er een stuk of 5 mensen die ik ken die het toegangsexamen geneeskunde meededen. 2 kwamen uit humane, 2 uit talen en 1 uit wiskunde-wetenschappen. Je mag eens raden wie er geslaagd was.
Dat mensen talen willen studeren, alle respect. Maar daarna moeten ze niet afkomen dat het allemaal o-zo moeilijk is in een wetenschappelijke richting en dat ze amper kunnen volgen. Ik zie vaak mensen die begonnen in een wiskunde-richting maar dan moesten afzakken naar talen of tso omdat ze te lui waren om hun wiskunde of w/e bij te houden.

Herman De Croo zei:

Artsen worden amper vervolgd of gesanctioneerd bij fouten. Zelfs na een rechtszaak krijgen ze enorm lichte straffen en lopen ze geen enkel financieel risico.

Klik om te vergroten...

De meeste fouten zijn ongewild of zijn het gevolg van complicaties en dergelijke. Zoiets kan elke arts overkomen. Het is niet meer dan normaal dat ze daarvoor geen straf krijgen.
Wat wel altijd aanwezig is dat artsen vaak te maken krijgen met imagoschade, en dat is voor een arts onbetaalbaar.

Sooth Awful zei:

Daar kan ik me in vinden. Mensen die te lang aanmodderen betalen de volle pot, goede studenten niet. Of je nu eeuwig twijfelaar bent of niet, punten tellen.
Buitenlanders zouden ook volle pot moeten betalen, ongeacht punten. Nederlanders komen hier op onze kosten studeren, en later hebben we niets meer aan hen.

Klik om te vergroten...

Geen goed idee, zo straft men zwakkere studenten (en die kunnen er niks aan doen dat ze zwakker zijn).

Sooth Awful zei:

140 studiepunten krijg je als je start. Dat is al bijna 2,5 jaar op GEEN enkel vak slagen. Als je dan toch slaagt krijg je de eerste 60 sp dubbel terug, daarna krijg je hetzelfde aantal sp terug.
Daarnaast speelt het vanaf je master al geen rol hoeveel studiepunten je nog hebt, daar pakken ze toch alles aan als je al een bachelor hebt.

Klik om te vergroten...

Ook dit klopt niet. Na anderhalf jaar buizen, word je door de school op het matje geroepen (of vroeger, afhankelijk van de regelgeving van de school) en moet je je gaan verantwoorden. Zij kunnen u dan weigeren.

JasperCLA zei:

Simplificatie van de feiten. Gaat u nu echt beweren dat een maatschappij vol laaggeschoolden mindere criminaliteitscijfers heeft? Bron? Problematiek van immigratie heeft weinig te maken met de discussie over hoger onderwijs. Misschien ook beter elders verderzetten gezien OP over iets totaal anders gaat

Klik om te vergroten...

laaggeschoolden = veel allochtonen.
allochtonen = hogere criminaliteit.

Ik heb geen moeite met dat te geloven.

TS lees die post over enkele jaren nog maar eens .

Offtopic; dat een arts veel geld verdient is niet meer dan normaal, idem dat specialisaties enkel voor de beste zijn. Ik wil op mijn toekomstige operaties geen 10/20. Dat hun verloning daar ook naar is het zij zo, we zullen maar niet over voetballers en hun bijdrage beginnen?

Herr Doktor zei:

Offtopic; dat een arts veel geld verdient is niet meer dan normaal, idem dat specialisaties enkel voor de beste zijn. Ik wil op mijn toekomstige operaties geen 10/20. Dat hun verloning daar ook naar is het zij zo, we zullen maar niet over voetballers en hun bijdrage beginnen?

Klik om te vergroten...

En ik wil ook niet geopereerd worden door een arts die er trots op is dat hij al 60 uur die week heeft gewerkt.
Onbegrijpelijk dat men niet opteert voor een systeem met meer artsen, meer teamwerk, minder lange werkweken (en ook lagere lonen).

Herr Doktor zei:

TS lees die post over enkele jaren nog maar eens .

Offtopic; dat een arts veel geld verdient is niet meer dan normaal, idem dat specialisaties enkel voor de beste zijn. Ik wil op mijn toekomstige operaties geen 10/20.

Klik om te vergroten...

Want beter zijn in het vanbuiten blokken van 600 pagina's anatomie maakt die persoon de beste chirurg?

schoenen zei:

Want beter zijn in het vanbuiten blokken van 600 pagina's anatomie maakt die persoon de beste chirurg?

Klik om te vergroten...

Het is nét wel iets meer dan enkel vanbuiten blokken hé.

schoenen zei:

Want beter zijn in het vanbuiten blokken van 600 pagina's anatomie maakt die persoon de beste chirurg?

Klik om te vergroten...

Hogere punten getuigt van meer inzet, meer interesse, meer feeling.

a7x zei:

Geen goed idee, zo straft men zwakkere studenten (en die kunnen er niks aan doen dat ze zwakker zijn).

Klik om te vergroten...

Als je zo zwak in het studeren bent, waarom dan gaan studeren? Gaan werken op je 18e is geen schande, hoor..

3

yaris zei:

Van mij mag een dokter nog meer verdienen zelf. Denk maar niet dat een dokter het ooit vergeet als hij een zware fout heeft gemaakt.

Klik om te vergroten...

Akkoord. Ook het systeem van ereloonsupplementen moet terug gedraaid worden en er moeten terug volledige ereloonsupplementen toegestaan worden op twee- en meerpersoonskamers. Dit om te vermijden dat de beste artsen enkel nog patiënten in eenpersoonskamers aanvaarden, en patiënten in twee- en meerpersoonskamers overlaten aan stagiairs, zoals dat nu het geval is.

Men moet echt geen heil zoeken in manieren om artsen minder te betalen. De artsen staan heel sterk en verbinden zich goed als het op dit vlak aankomt. Als je minder betaalt trekken ze gewoon weg of vinden ze andere manieren om toch weer goed betaald te worden (zoals in het artikel hierboven). Dus verlaat die piste van dat minder betalen dat werkt toch niet.

Gezondheidszorg is een goed dat waardevol is en dan ook zijn geld waard is. Het is geen massaproduct.

Sooth Awful zei:

Als je zo zwak in het studeren bent, waarom dan gaan studeren? Gaan werken op je 18e is geen schande, hoor..

Klik om te vergroten...

Inderdaad, integendeel zelfs. Ik snap niet waarom IEDEREEN moet studeren. Studeren is geen must, je kan veel verder raken in het leven zonder te studeren. Vele succesvolle mensen zijn zelf "drop-outs" (hebben univ niet afgewerkt) of hebben gewoon niet gestudeerd.

asklepeion zei:

Vele succesvolle mensen zijn zelf "drop-outs" (hebben univ niet afgewerkt) of hebben gewoon niet gestudeerd.

Klik om te vergroten...

En voor iedere succesvolle drop-out zijn er 101 (random getal) mensen die het niet halen waarmee natuurlijk niks mis is. Mensen die succesvol zijn hebben meestal geen studie nodig om dit te realiseren.

Ze verdienen in elk geval meer dan genoeg. Ik heb al van verschillende hun belastingaangifte gedaan, dus ik weet het wel vrij zeker
Lonen die 10-15 keer hoger liggen dan mijn eigen loon (geen minimum of zo ) zijn geen uitzondering.
Ge moet maar eens kijken in wat voor huizen ze wonen of met welke wagen ze rijden. Het aantal Porschen dat op naam van de BVBA staan is niet gering.

Sooth Awful zei:

Alles wat men vraagt op het toegangsexamen heeft men wel al eens gezien in de wetenschappelijke/wiskundige middelbare richtingen. Dat ze dat niet zien in richtingen als humane of talen, dat is toch normaal.

Klik om te vergroten...

maar dat maakt nog niet uit over het al dan niet verder studeren. Iemand die uit interesse humane wetenschappen studeert, moet ook nog, mits de nodige interesse, geneeskunde of zelfs exacte wiskunde kunnen studeren. Moet het eenvoudig zijn? Nee. Maar je weet sowieso dat iemand die op eigen kracht een bepaald vak moet bijbenen, een stuk achtergesteld zal zijn op een toelatingsproef. Of dat mensen die uit een zwakkere school komen, minder kans maken.

Gelukkig wil de overheid dan ook geen bindende toelatingsproef organiseren voor de meeste richtingen, maar een vrijblijvende. Ik zou die zelfs combineren met een verplicht adviesgesprek achteraf. Zo kan je mensen die nét door de toelatingsproef zijn van bvb exacte wiskunde en Wi-We 8u gestudeerd hebben, afraden om daaraan te beginnen (tenzij ze andere redenen kunnen geven), maar kan je tegen een persoon uit de humane wetenschappen die exacte wetneschappen wil en er net door is, een extra duwtje geven om daaraan te beginnen (of eventueel nog wat extra info geven over welke opties er zijn en welke combinaties je kan doen).

Sooth Awful zei:

De tijd dat ze in wetenschappen-wiskunde bezig waren met proefverslagen, studeren, etc terwijl de leerlingen humane wetenschappen niets aan het doen waren, hebben ze wel dubbel een dik terugverdient op de unief/hogeschool.

Klik om te vergroten...

een beetje stereotiep denken over richtingen? Ik zat in We-Wi 8u, om 14u tijdens de examens stond een vriend van mij regelmatig aan m'n deur om te gaan zwemmen in het openluchtzwembad. M'n buur (BSO) was toen nog ferm aan het blokken.

Sooth Awful zei:

Ik wist zelf ook nog bijlange niet welke richting ik wilde uitgaan tot een maand voor ik inschreef aan de unief. Je hebt van die eeuwige twijfelaars die 3 jaar achter elkaar telkens een andere richting beginnen en het dan nog steeds niet weten. Sorry, maar het is niet aan de staat om die mensen te blijven financieren. Twijfelen en niet willen hangt sterk samen.

Klik om te vergroten...

2 problemen:
- je kan binnen het jaar niet meer veranderen van richting als je met een bindende toelatingsproef werkt. Ik ben zelf in m'n eerste jaar van burg.ir. veranderd naar TEW. Mocht ik dat niet kunnen, dan was ik een jaar kwijtgeraakt.
- dat je niet weet welke richting je uit wil gaan, kan ook te maken hebben dat je nog niet rijp genoeg bent om een keuze te maken, of dat je interesses zo ruim zijn. Niet iedereen is volwassen (qua studiekeuze) op 18. Ook dat moet je toelaten, zolang het niet is om te blijven bissen. Dat er een verplicht motivatiegesprek moet zijn als iemand voor de derde keer ergens aan een eerste jaar begint, is imho logisch. Dat je dat standaard moet verbieden, is een stap te ver.

Ik ben overigens 4 keer aan een eerste jaar begonnen: Burg. Ir, TEW, Pol&Soc en maatschappelijk assistent. Mijn hobbies hebben te maken met recht, politiek, statistiek/cijfers en informatica. Ik heb gewerkt (of werk) als docent informatica, journalist, boekhouder, sociaal assistent en als juridisch medewerker.

asklepeion zei:

Men moet echt geen heil zoeken in manieren om artsen minder te betalen. De artsen staan heel sterk en verbinden zich goed als het op dit vlak aankomt. Als je minder betaalt trekken ze gewoon weg of vinden ze andere manieren om toch weer goed betaald te worden (zoals in het artikel hierboven). Dus verlaat die piste van dat minder betalen dat werkt toch niet.

Gezondheidszorg is een goed dat waardevol is en dan ook zijn geld waard is. Het is geen massaproduct.

Klik om te vergroten...

Een groep die nu 10x zoveel verdient als een gemiddelde werknemer, zou niet akkoord zijn om slechts 5x zoveel te verdienen. Alle voeling met de realiteit verloren, en ze denken dan nog dat ze het echt waard zijn en er recht op hebben.
Waar ik je gelijk in geef is dat de Orde van Artsen een enorm machtige lobbygroep is, waar zelfs de NMBS-vakbonden jaloers op mogen zijn

‘Het is wel zo dat de lonen tussen de specialismen niet juist verdeeld zijn. Dat is historisch zo gegroeid. Nefrologen verdienen bijvoorbeeld veel omdat ze zeer technische handelingen uitvoeren, net als de radiologen. De geriaters – die we meer dan ooit nodig zullen hebben – krijgen veel minder omdat ze voornamelijk intellectuele inspanningen doen. Daarom zijn sommige beroepen helemaal niet meer aantrekkelijk voor studenten die willen specialiseren.’

Gaat u dat rechttrekken?

‘We zullen bij de nieuwe berekening van de honoraria van artsen rekening moeten houden met de geschiedenis. Artsen zullen niet bereid zijn om nog voor een derde van hun oorspronkelijke loon te werken.’

Klik om te vergroten...

De Block erkent dat er een scheve verhouding is tussen sommige specialiteiten, maar degene die jarenlang teveel hebben verdiend, wil ze ook niet teveel afnemen Lees: iedereen moet meer verdienen, en niemand krijgt minder

Herr Doktor zei:

Het is nét wel iets meer dan enkel vanbuiten blokken hé.

Klik om te vergroten...

Tot die persoon die altijd 19/20 haalde tijdens zijn stagejaren de ene fout na de andere maakt op de operatietafel (kan niet goed met zijn handen overweg oid).

Gelukkig zijn daarvoor de stagejaren omdat hier ook het grootste deel van de punten op staat die uitmaken of ge al dan niet kunt specialiseren (want met enkel slim zijn, kunt ge geen chirurg worden)