Archief - Industrieel Ingenieur studeren na ElektroMechanica (TSO)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
mac-bc
Legacy Member
JPV zei:
Die "ongeveer" tussen haakjes kun je hier wel afdoen als een bijkomstigheidje, maar het is wel het fundamentele verschil tussen de twee opleidingen. Enkel in het licht van een schakelprogramma is het plots allemaal "ongeveer" hetzelfde en worden ze zelfs behandeld als exact hetzelfde. Quod non. Er wordt daar dus een enorme gunst gedaan ten voordele van de schakelstudenten door 120 SP aan academische vakken te beschouwen als exact hetzelfde als 120 SP in de professionele opleiding. Iedereen weet dat dat niet zo is, maar toch zit dat op die manier in het systeem gebakken.
Sterker nog. Wil je de omgekeerde stap zetten, dus naar een lager niveau (wat in het middelbaar overeenkomt met het geïnstitutionaliseerde "waterval"-systeem), dan zou je denken dat er nog soepeler opgetreden wordt. Immers, je slaagde voor vakken in een moeilijkere richting en die wil je nu valoriseren in een makkelijkere richting.
Vreemd genoeg zien we daar een totaal omgekeerde logica. Plotsen worden daar geen cadeau's meer uitgedeeld, geen enkel studiepuntje. Sterker zelfs, de prof gaat vak per vak kijken (mét ECTS-fiches en met de desbetreffende cursussen naast elkaar) of het moeilijkere vak wel voldoende overeenkomt met het makkelijkere. Indien er ook maar één hoofdstukje van de cursus niet perfect overeenkomt, wordt het afgekeurd en moet het vak volledig hernomen worden. En zo wordt vak per vak bekeken. Ik herhaal, dit is voor een overschakeling van een moeilijkere naar een makkelijkere richting.
Ik nodig iedereen uit om daar een rationele verklaring voor te geven.
RalcoBe
Legacy Member
mac-bc zei:
Wat een getremp over wat komma's ??? Wat is uw frustratie? Waarom dit gedoe? Bachelor is bachelor, master is master, en dat iemand via een schakelprogramma en wat inzet van het ene naar het andere kan is toch mooi?
Het zal nooit 100% hetzelfde zijn, maar alsof die ene mens via het schakelprogramma traject nu zoooo anders gaat zijn dan diene andere?
Na het behalen van hunne master zijn ze beiden groene broekventjes die nog aan hun eerste werkweek moeten beginnen, de plaats waar de échte kennis opgedaan wordt.
Epyon
Legacy Member
Als je het puur op studiepunten wil spelen kan je zeggen dat schakelstudenten breder opgeleid zijn dan ingenieurs omdat ze in hun carrière 60 studiepunten meer verzameld hebben, wat in hun geval hen een steviger praktische basis oplevert. Ze zullen een beter technisch inzicht hebben en minder een bureau-ingenieur zijn.mac-bc zei:
Het klopt dat ze vakken zoals Duits, Frans, ethiek etc. minder gehad zullen hebben. Echter, wat ik zei was dat schakelaars alle moeilijke vakken die bij de masters over drie jaar gespreid worden in één jaar krijgen. Dit omvat zowat alle wetenschappelijke vakken, ook degene die je niet nodig hebt bij je afstudeerrichting. Daarom ligt het slaagpercentage ook betrekkelijk laag.
Ik kan iedereen die voor een master wil gaan dan ook maar één raad geven: neem de gemakkelijkste weg en ga direct voor de master. Het vereist inzet gespreid over meerdere jaren, maar vermijdt de zeer grote inspanning van het schakeljaar. De bredere basis die je als schakelaar hebt kan je later, mits persoonlijke interesse, ook in het bedrijfsleven opdoen.
eQon
Legacy Member
RalcoBe zei:
het zit hem vooral dwars dat je via het gewone traject (neem nu het opleidingsonderdeel programmeren ICT-java) 'perfect' moet kunnen als bouwkundige, terwijl een schakelstudent geen ICT krijgt in het schakeljaar, toeval wil nu juist lukken dat ICT aan kaho gent toch wel een serieus buisvak is.
en er zijn wel degelijk studenten die voor 1 vak hun richting moeten laten vallen.
mac-bc
Legacy Member
eQon zei:
Inderdaad. En dat is nog maar 1 vak van de zovele.
Naar aanleiding van de post van Epyon, die beweert dat een schakelaar "zowat alle wetenschappelijke vakken, ook degene die je niet nodig hebt bij je afstudeerrichting" krijgt, wil ik hier gerust eens een opsomming maken om te bewijzen dat dit niet zo is.
Ik raad dan ook alle beginnende studenten aan om vanaf de geringste twijfel, te kiezen voor een bachelor en daarna te schakelen. Mocht ik die raad gekregen hebben had het mij enkele tienduizenden euro's opgeleverd onder de vorm van vroeger beginnen werken en minder studiekosten.
mac-bc
Legacy Member
Epyon zei:
Tja, wat beshouw je als "breed"?
Ze hebben meer praktische en toegepaste kennis. Maar die kennis bevindt zich allemaal in hetzelfde vakgebied.
Epyon zei:
Het klopt dat schakelaars niet de taalvakken hebben gehad, geen economische en geen ethische vakken. Maar daarnaast vallen in tegenstelling tot wat jij beweert ook heel wat wetenschappelijke vakken weg. Een overzicht die van toepassing is op de richting die ik gevolgd heb (alle bovenstaande vakken, alsook projectwerk zijn hier nog niet bijgerekend):
Ontbreekt gedeeltelijk:
- Analyse en Algebra (van 12 SP naar 9 SP)
- Elektriciteit I en Elektriciteit II (van 12 SP naar 4 SP)
- Fysica (van 9 SP naar 3 SP)
Ontbreekt volledig:
- Anorganische Chemie (9 SP)
- ICT I (6 SP)
- ICT II (3 SP)
- Grafische Ingenieurstechnieken (3 SP)
- Materiaalkunde (4 SP)
- Mechanica: Statica en Kinematica (3 SP)
- Mechanica: Dynamica (4 SP)
- Elektronica (3 SP)
- Organische Chemie (3 SP)
- Statistiek (3 SP)
- Sterkteleer (5 SP)
- Inleiding tot Automatisering (6 SP)
- Inleiding tot Elektrotechniek (6 SP)
- Inleiding tot Machinebouw (6 SP)
- Inleiding tot Productietechnieken (6 SP)
- Regel-en Instrumentatietechniek (3 SP)
Epyon zei:
Zoals gezegd, ik adviseer het tegenovergestelde.
Men moet nu maar eens van bovenuit gaan duidelijk maken wat het beeld is van de "ingenieur" die men hier in Vlaanderen wil opleiden. Want als je toch exact dezelfde ingenieur kan worden met een curriculum die 50% verschilt van elkaar (breed t.o.v. diep), waarom krijgt de reguliere ingenieur dan al die, volgens hen, totaal overbodige vakken die ik hierboven heb opgesomd? Tijdsverdrijf op kosten van de maatschappij?
MrKend54l
Legacy Member
Wel niet vergeten dat mensen die schakelen wel al een bachelor op zak hebben. En daarbij is het wel zo dat je beter direct academisch kan doen. Het is 1 jaar minder en de moeilijkheid is wat gespreid. In dat schakeljaar duwen ze alles bij elkaar.
Dit is tevens ook zo bij het schakeljaar naar burgerlijk heb ik persoonlijk ondervonden.
Mij is het duidelijk dat iemand die een via schakelen industrieel ingenieur is geworden meer de hands on jobs krijgt en neemt.
Dit is tevens ook zo bij het schakeljaar naar burgerlijk heb ik persoonlijk ondervonden.
Mij is het duidelijk dat iemand die een via schakelen industrieel ingenieur is geworden meer de hands on jobs krijgt en neemt.
squalleke123
Legacy Member
Mijn broertje heeft na een opleiding IW een jaar industrieel ingenieur geprobeerd. Was op vlak van praktijk heel goed maar miste blijkbaar wel wat theoretische basis. Is dan naar elektronica gegaan, afgestudeerd en gaat nu schakeljaar aanvatten met 3 jaar ervaring hoger onderwijs extra. T zou moeten lukken nu
Orchidee
Legacy Member
@ Mac-bc, ben je intussen eigenlijk afgestudeerd of nog bezig met de masterproef?
Ik kan je trouwens zeggen dat een deel van de vakken die je opsomt, wel gegeven worden in het schakeljaar hoor,; bepaalde vakken hebben een andere naam maar komen inhoudelijk overeen met een vak ui het reguliere programma. Er worden trouwens veel meer algemene en basistechnische vakken gegeven in het schakeljaar dan dat er richtingspecifieke vakken gegeven worden, in tegenstelling tot wat jij beweert.
En vrijstellingen van een academische naar een professionele bachelor worden wel vrij gemakkelijk gegeven hoor. Medestudenten van bij mij waren vrijgesteld voor de vakken van algemene chemie, terwijl in de professionele bachelor véél dieper ingegaan werd dan bij de industrieel ingenieurs. Bij de cursus van het eerste semester hadden ze ongeveer 1/3 niet gezien en toch werden ze vrijgesteld. Ook heb ikzelf bijvoorbeeld een vrijstelling op labo fysica gekregen, terwijl ik niet kon bewijzen dat ik geslaagd was daarvoor bij industrieel ingenieur (aangezien labo fysica geclusterd was met theorie fysica en ik geen credit had voor de cluster).
Soit, ik wil hier geen discussie uitlokken, enkel maar een paar dingen van mijn ervaringen meedelen. Groeten een student die eerst industrieel ingenieur gedaan heeft, dan professionele bachelor en die nu terug schakelt
Ik kan je trouwens zeggen dat een deel van de vakken die je opsomt, wel gegeven worden in het schakeljaar hoor,; bepaalde vakken hebben een andere naam maar komen inhoudelijk overeen met een vak ui het reguliere programma. Er worden trouwens veel meer algemene en basistechnische vakken gegeven in het schakeljaar dan dat er richtingspecifieke vakken gegeven worden, in tegenstelling tot wat jij beweert.
En vrijstellingen van een academische naar een professionele bachelor worden wel vrij gemakkelijk gegeven hoor. Medestudenten van bij mij waren vrijgesteld voor de vakken van algemene chemie, terwijl in de professionele bachelor véél dieper ingegaan werd dan bij de industrieel ingenieurs. Bij de cursus van het eerste semester hadden ze ongeveer 1/3 niet gezien en toch werden ze vrijgesteld. Ook heb ikzelf bijvoorbeeld een vrijstelling op labo fysica gekregen, terwijl ik niet kon bewijzen dat ik geslaagd was daarvoor bij industrieel ingenieur (aangezien labo fysica geclusterd was met theorie fysica en ik geen credit had voor de cluster).
Soit, ik wil hier geen discussie uitlokken, enkel maar een paar dingen van mijn ervaringen meedelen. Groeten een student die eerst industrieel ingenieur gedaan heeft, dan professionele bachelor en die nu terug schakelt
mac-bc
Legacy Member
Orchidee zei:
Klopt niet. Bovenstaande informatie staat zwart op wit.
Jij bekijkt het waarschijnlijk vanuit jouw afstudeerrichting chemie, ik bekijk het voor de richting die ik gevolgd heb. Zoniet, voel je vrij om aan te duiden welke vakken niet kloppen en geef een link naar het opleidingsprogramma.
Orchidee zei:
Dan heb jij ongelofelijk veel geluk gehad. Als men ergens zou merken dat jij een vrijstelling hebt gekregen die niet te bewijzen valt is jouw diploma nietig.
Er bestaat simpelweg geen soort schakeltraject (gunstregime) in die richting dus is men aangewezen op individuele vrijstellingen voor elk vak. En dat mag men enkel en alleen toestaan als de inhoud volledig overeenkomt. Alles daarbuiten is een oogje dichtknijpen en daarbij heeft de één blijkbaar meer geluk dan de ander. Logisch want daar bestaat geen jury of commissie voor, dat is het alleenrecht van de vakdocent al dan niet in samenspraak met het opleidingshoofd. Als die tussen 4 muren zegt dat dat oké is, dan is er niemand die dit zal controleren. Maar eigenlijk mag het niet, dus prijs uzelf gelukkig maar beschouw dit niet als een evidentie.
Orchidee zei:Soit, ik wil hier geen discussie uitlokken, enkel maar een paar dingen van mijn ervaringen meedelen. Groeten een student die eerst industrieel ingenieur gedaan heeft, dan professionele bachelor en die nu terug schakelt
Dat laatste bewijst alles natuurlijk hé. Ik ken persoonlijk ook heel wat mensen die inderdaad eerst ingenieur proberen, daar niet in slagen en vervolgens gewoon een ommetje maken via professionele bachelor en het schakeljaar. Ik denk dat daarmee alles gezegd is.
MrKend54l
Legacy Member
squalleke123 zei:
Het probleem is dat industrieel gewoon moeilijker is omdat men dieper ingaat op de wiskunde achter bepaalde stukken en abstract blijft.
Veel mensen falen gewoon door de wiskunde.
En de stap van IW naar ingenieurswetenschappen is gewoon nog een graad erger. Heb in mijn huidige studie carrière maar 2x problemen gehad en dat was mijn eerste semester van het eerste jaar door mijn basis van wiskunde die nog goed genoeg was en het schakeljaar naar ingenieurswetenschappen. Voor de was het zeker en vast niet moeilijk.
Heb me ook vanaf mijn 2de jaar ingezet voor bijlessen en begeleiding te geven aan mensen van pba. En qua inhoud verschilt het niet veel maar het gebrek aan wiskunde maakt een pba wel veel makkelijker.
Dit komt omdat zonder wiskunde men redelijk basic moet blijven.
Orchidee
Legacy Member
mac-bc zei:
Mogelijks verschilt het van richting tot richting, maar in mijn geval worden een deel van deze basisvakken wel gegeven. Ik ga hier geen programma's van richtingen zitten vergelijken, want per school verschilt dit dan toch weer en ge zult nooit evenwichtig kunnen vergelijken.
Nja, dat laatste bewijst nog niets, vind ik. Ik was toen niet geslaagd (wegens omstandigheden) en ik moest veranderen van mijn ouders zodat ik zeker een diploma ging hebben. Nu wil ik gewoon graag terugkeren naar wat ik oorspronkelijk wou, maar het is nog niet bewezen dat het zal lukken hé. Trouwens beide trajecten hebben voordelen en nadelen, en ge wordt een verschillende ingenieur, dat klopt. Maar van beide soorten zijn ze gewenst op de arbeidsmarkt hoor.
HUSKE
Legacy Member
mac-bc zei:
Materiaalkunde, Mechanica Statica en Kinematica, Mechanica: Dynamica, Elektriciteit, Elektronica, Organische Chemie, Statistiek, Sterkteleer en Regel- en Instrumentatietechnieken heb ik toch gehad in mijn schakeljaar.
Elektrotechniek, elektriciteiten ICT heb ik gehad in Bachelor, wss nog meer dan jij als 'echte' Master.
mac-bc zei:
Ik was bijna 24, vond het tijd om te gaan werken en mijn ouders hadden de 'stekker uit de geldautomaat' getrokken
.Dat ingenieursjaar is een makkie tov het schakeljaar, nog steeds steviger dan een jaar als Bachelor maar toch 'makkelijker' dan het schakeljaar. Met niets te vergelijken met een studie burgelijk.
De opleidingen verschillen van elkaar, maar toch minder dan jij laat uitschijnen. Ik ben ervan overtuigd dat ik met rechtstreeks voor een Master te gaan het makkelijker had gehad en een jaar uitgespaard.
Jij laat uitschijnen dat een bachelor niets is, want een schakelstudent heeft maar 120 studiepunten van het traject gedaan, even vergeten dat hij er al 180 gedaan heeft. Weliswaar op een lager niveau (dat klopt zeer zeker) maar hij heeft wel bewezen om te kunnen schakelen.
Ik heb mijn labo's elektriciteit en elektronica gedaan tussen de 'echte' masters (al mijn vakken trouwens) en ik was klaar met alle labo proeven op 1/3de van de tijd, zowel elektriciteit als elektronica. De reden is eenvoudig, ik had daar al 5 jaar 'ervaring' in en dat kunnen zelfs de beste studenten op een paar maanden niet bijbenen en die praktische kennis van een bachelor helpt daarbij
.Nu met 10 jaar ervaring maakt dat ook geen reet meer uit hoe ik mijn master gehaald heb. Ik heb mijn vakkennis die ik nog steeds uitbreid en ondertussen nieuwe zaken oppik. Met mijn Master op zak kan ik sneller doorgroeien binnen het bedrijf, het interesseert niemand hoe ik mijn Master heb behaald.
pilotyoyo
Legacy Member
HUSKE zei:Ik heb dat nog in de tijd gedaan dat dat niet zo geregeld was, meerdere vakken vielen gelijktijdig enzo.
Maar met veel inzet is dat te doen, het schakeljaar is gewoon zeer veel theorie blokken en weinig in de praktijk toepassen.
Als je daar door bent is uw enig ingenieur jaar relax
Ik heb TSO elektronica (bestaat niet meer denk ik) --> bachelor elektronica - IT&MM --> Master elektronica - Hardware design gedaan. In TSO kreeg ik eveneens 4h wiskunde.
De richting Elektronica bestaat nog wel, het wordt in mijn school ook gegeven. TSO Elektriciteit-Elektronica is de echte benaming dan wel, mss is die benaming enkel veranderd.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.