Archief - Industrieel Ingenieur studeren na ElektroMechanica (TSO)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

MrKend54l

Legacy Member
cma zei:
Ik heb dit jaar mijn master ing. EM gehaald aan de UA. Ik ben nog nooit zo ontevreden geweest. Heel laag niveau, slechte organisatie, idioten met 'macht', masterproeven op school promoten tov bedrijven, .. Denk dat UA op alle vlakken achter komt op de rest van Vlaanderen. Hopeloos gedoe daar.

Allez jong. Niks zo plezant als dat u masterproef "ontwerp een labo voor onze nieuwe campus". Echt een bende debielen daar op kdg.
Het ingenieursdiploma is geupgrade met naar de universiteit te gaan. Enkel bij kdg is erger geworden nu de ua daar de diploma's uitdeelt.
Ben altijd blij geweest en ben nog altijd blij dat ik voor kwalitatief onderwijs heb gekozen bij kaho en KUL.

pilotyoyo

Legacy Member
Ondanks sommige mensen mss een beetje off-topic zijn gegaan heb ik toch wat bijgeleerd over de slaagkansen voor iemand die van ElektroMechanica komt en (zonder schakeljaar) Industrieel Ingenieur wilt gaan studeren... Al bij al is het mogelijk mits grote inzet, motivatie en interesse.

Maar ik ga m'n mening ook eens delen wat betreft het schakeljaar. Volgens mij (lees: voor mij) is beginnen met de academische bachelor een betere optie dan voor het schakeljaar te gaan, ik denk dat het vooral afhangt van persoon tot persoon.

Mensen die liever voor langere periode goed studeren gaan voor de academische bachelor en dan meteen de Master.

Mensen die eerst twijfelen of ze het wel zullen aankunnen OF mensen die niet zo graag veel theorie over een lange periode
studeren, zouden beter voor de professionele bachelor gaan en daarna kunnen ze nog voor een Master met een schakeljaar die toch wel intensief genoemd kan worden.

Er zijn natuurlijk ook wat risico's gebonden aan de 2 verschillende opties. Maar persoonlijk denk ik dat ik dat er (voor mij) minder risico's zijn als ik meteen voor de Academische bachelor ga.

Het enige dat ik zeker weet, is dat het niet gemakkelijk zal zijn en dat ik me volledig zal (moeten) inzetten.

HUSKE

Legacy Member
Moest ik het nu overdoen had ik ook onmiddellijk voor mijn master gegaan, maar het gegeven dat ik nogal 'lui' was en al mijn kameraden voor een Bachelor gingen heeft mij meegesleept.
Ik heb mijn bachelor gedaan met grote onderscheiding zonder al te veel moeite, schakeljaar en ingenieursjaar nog onderscheiding maar wel met redelijk wat moeite. Ik had vooral moeite met veel leerstof te verwerken, ik was niet gewoon van te studeren...

Als je het wil en je wilt je er voor inzetten, want vanzelf komt dat niet als je uit EM komt. Maar het is zeer zeker doenbaar hoor.

mac-bc

Legacy Member
HUSKE zei:
Moest ik het nu overdoen had ik ook onmiddellijk voor mijn master gegaan, maar het gegeven dat ik nogal 'lui' was en al mijn kameraden voor een Bachelor gingen heeft mij meegesleept.
Ik heb mijn bachelor gedaan met grote onderscheiding zonder al te veel moeite, schakeljaar en ingenieursjaar nog onderscheiding maar wel met redelijk wat moeite. Ik had vooral moeite met veel leerstof te verwerken, ik was niet gewoon van te studeren...

Als je het wil en je wilt je er voor inzetten, want vanzelf komt dat niet als je uit EM komt. Maar het is zeer zeker doenbaar hoor.

Dat is natuurlijk makkelijk gezegd achteraf, "ik had het beter direct gedaan". Maar laat ons eerlijk zijn, als je zegt dat je lui was en je moeite had om veel leerstof te verwerken en dat zou bovendien leerstof zijn die minder bij je vakgebied ligt, dan was een rechtstreekse ingenieursstudie direct na uw middelbaar een reëel risico voor jou geweest.

Nu was uw omschakeling middelbaar -> hoger minder groot, je kon met meer maturiteit uw ingenieursstudie aanvatten, je had meer zekerheid omdat je na 3 jaar sowieso al een diploma had (alles wat erbij komt is meegenomen), enzovoort. Ik snap niet dat mensen nog rechtstreeks voor een ingenieursstudie gaan. Voor wat? Om (in het allerbeste geval) een jaar uit te sparen? Daar wegen de nadelen niet tegen op imo.

mac-bc

Legacy Member
HUSKE zei:
Materiaalkunde, Mechanica Statica en Kinematica, Mechanica: Dynamica, Elektriciteit, Elektronica, Organische Chemie, Statistiek, Sterkteleer en Regel- en Instrumentatietechnieken heb ik toch gehad in mijn schakeljaar.
Elektrotechniek, elektriciteiten ICT heb ik gehad in Bachelor, wss nog meer dan jij als 'echte' Master.

(Algemene) Elektriciteit en ICT worden dieper gezien in de basis van een industrieel ingenieursopleiding. Elektrotechniek niet, maar gezien ik de optie Elektrotechniek heb gekozen zal ik daar nu toevallig ook wel meer van gezien hebben. ;)

@thecoon; Elektrotechniek dus, tegenwoordig heet dat "Energie" geloof ik. En inderdaad, schakeljaren verschillen van richting tot richting en van school tot school. Er zijn helemaal geen regels rond de samenstelling ervan.

cma

Legacy Member
MrKend54l zei:
Allez jong. Niks zo plezant als dat u masterproef "ontwerp een labo voor onze nieuwe campus". Echt een bende debielen daar op kdg.
Het ingenieursdiploma is geupgrade met naar de universiteit te gaan. Enkel bij kdg is erger geworden nu de ua daar de diploma's uitdeelt.
Ben altijd blij geweest en ben nog altijd blij dat ik voor kwalitatief onderwijs heb gekozen bij kaho en KUL.

Haha, volledig correct. Daar gaat uw bloed gewoonweg van koken. Veel spijt van mijn keuze. Nuja, het is wat het is, nu naar KUL met gigantische achterstand, maar de motivatie is er. Had voor Antwerpen gekozen omdat dit in het verlengde lag van mijn bachelor + nieuwe docent had dit ook gedaan en leek tevreden. Onbegrijpelijk wat die man heeft bezield. Wederom mooie uitleg over de vakken en inhoud maar in praktijk was het te verwaarlozen. Ook duidelijk te zien wat voor mensen daar studeren.

cma

Legacy Member
mac-bc zei:
Dat is natuurlijk makkelijk gezegd achteraf, "ik had het beter direct gedaan". Maar laat ons eerlijk zijn, als je zegt dat je lui was en je moeite had om veel leerstof te verwerken en dat zou bovendien leerstof zijn die minder bij je vakgebied ligt, dan was een rechtstreekse ingenieursstudie direct na uw middelbaar een reëel risico voor jou geweest.

Nu was uw omschakeling middelbaar -> hoger minder groot, je kon met meer maturiteit uw ingenieursstudie aanvatten, je had meer zekerheid omdat je na 3 jaar sowieso al een diploma had (alles wat erbij komt is meegenomen), enzovoort. Ik snap niet dat mensen nog rechtstreeks voor een ingenieursstudie gaan. Voor wat? Om (in het allerbeste geval) een jaar uit te sparen? Daar wegen de nadelen niet tegen op imo.

Een rechtstreekse ingenieursstudie is voor velen een groot risico. Ik kwam uit TSO 2u 'wiskunde' (zat daar uit gemak) dus was een bachelor beginnen al gewaagd vanuit dat standpunt. Daarna dus schakeljaar + masterjaar ing.. En nu start ik in de master ir.. Had ik geweten wat ik nu weet, was ik ook direct begonnen waar ik nu sta. Enkel en alleen om een completere opleiding te hebben. Dankzij mijn keuzes uit het verleden heb ik nu een gigantische achterstand, maar ik besef dit maar al te goed. Motivatie en karakter is alles maar dat is natuurlijk afhankelijk per persoon.

Je snapt het niet omdat via schakelen je een makkelijker programma hebt moeten doorlopen om hetzelfde te bekomen? Of begrijp ik het verkeerd? Welk programma heb jij zelf gedaan, als ik vragen mag?

Los van uw eigen keuze om al dan niet te schakelen, hoe reageren werkgevers op diploma's die op zulke wijze zijn behaald?

RalcoBe

Legacy Member
Epyon zei:
Als je het puur op studiepunten wil spelen kan je zeggen dat schakelstudenten breder opgeleid zijn dan ingenieurs omdat ze in hun carrière 60 studiepunten meer verzameld hebben, wat in hun geval hen een steviger praktische basis oplevert. Ze zullen een beter technisch inzicht hebben en minder een bureau-ingenieur zijn.

En het verschil van die paar studiepunten "uitzitten" verbleekt helemaal bij verschillen in interesse, opgedane ervaring op het werk na 2 weken, enzovoort.
Als je een jaar industriel ingenieurs bekijkt, zijn er daar geen 2 dezelfde bij. De ene steekt modeltreinen ineen, de andere reist de wereld rond als zeilkampioen, en nog een andere babbelt graag over de MBA opleiding die hij gaat volgen.

RalcoBe

Legacy Member
eQon zei:
het zit hem vooral dwars dat je via het gewone traject (neem nu het opleidingsonderdeel programmeren ICT-java) 'perfect' moet kunnen als bouwkundige, terwijl een schakelstudent geen ICT krijgt in het schakeljaar, toeval wil nu juist lukken dat ICT aan kaho gent toch wel een serieus buisvak is.

en er zijn wel degelijk studenten die voor 1 vak hun richting moeten laten vallen.

Ja, dan is dit een ernstige tekortkoming in het samenstellen van dat schakeljaar. Maar zo heb ik er nog geweten. Ene die zijn 3e jaar overdeed, en het buisvak was verplaatst van het 3e naar het 2e jaar. Weg buisvak.

RalcoBe

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik raad dan ook alle beginnende studenten aan om vanaf de geringste twijfel, te kiezen voor een bachelor en daarna te schakelen. Mocht ik die raad gekregen hebben had het mij enkele tienduizenden euro's opgeleverd onder de vorm van vroeger beginnen werken en minder studiekosten.

Helemaal akkoord. Als het middelbaar een brokkenparcours was, of de student heeft dit "uitgezeten" met de hakken over de sloot, zeker gaan voor de bachelor.

RalcoBe

Legacy Member
MrKend54l zei:
Het probleem is dat industrieel gewoon moeilijker is omdat men dieper ingaat op de wiskunde achter bepaalde stukken en abstract blijft.
Veel mensen falen gewoon door de wiskunde.

Hetgeen ik vooral gemerkt heb: Velen falen om een beetje moeite te blijven doen voor die wiskunde en andere (op t eerste zicht) abstracte zaken.
Zo goed als alle slimsten zijn er tussenuit gevallen (of zijn elders/daarna hun succes gaan behalen)

mac-bc

Legacy Member
cma zei:
Haha, volledig correct. Daar gaat uw bloed gewoonweg van koken. Veel spijt van mijn keuze. Nuja, het is wat het is, nu naar KUL met gigantische achterstand, maar de motivatie is er. Had voor Antwerpen gekozen omdat dit in het verlengde lag van mijn bachelor + nieuwe docent had dit ook gedaan en leek tevreden. Onbegrijpelijk wat die man heeft bezield. Wederom mooie uitleg over de vakken en inhoud maar in praktijk was het te verwaarlozen. Ook duidelijk te zien wat voor mensen daar studeren.

Oeioei, en ik vond het verschil tussen Kaho (KUL) en andere hogescholen al zo groot. Als ik hier nu de eensgezindheid lees over de slechte kwaliteit van industrieel ingenieur aan KdG hou ik echt mijn hart vast.

Maar de NVAO ziet er geen graten in hoor, die zijn echt stekeblind volgens mij.

cma zei:
Een rechtstreekse ingenieursstudie is voor velen een groot risico. Ik kwam uit TSO 2u 'wiskunde' (zat daar uit gemak) dus was een bachelor beginnen al gewaagd vanuit dat standpunt. Daarna dus schakeljaar + masterjaar ing.. En nu start ik in de master ir.. Had ik geweten wat ik nu weet, was ik ook direct begonnen waar ik nu sta. Enkel en alleen om een completere opleiding te hebben. Dankzij mijn keuzes uit het verleden heb ik nu een gigantische achterstand, maar ik besef dit maar al te goed. Motivatie en karakter is alles maar dat is natuurlijk afhankelijk per persoon.

Je snapt het niet omdat via schakelen je een makkelijker programma hebt moeten doorlopen om hetzelfde te bekomen? Of begrijp ik het verkeerd? Welk programma heb jij zelf gedaan, als ik vragen mag?

Ik heb zelf (moeizaam) het reguliere traject gevolgd en daar heb ik spijt van omdat het me veel tijd, geld en overbodige stress gekost heeft. Als je het reguliere traject volgt zijn de risico's gewoon groter dat je in de problemen komt en wanneer je dan in de problemen komt, sta je bovendien met je rug tegen de muur of je riskeert x jaar gestudeerd te hebben om alsnog zonder diploma buiten te komen.

Ook met het creditsysteem die nu nog steeds van kracht is zul je veel makkelijker al uw credits terugverdienen wanneer je eerst een haalbare richting doet.

Vandaar mijn advies; Tenzij je bijna 100% zeker bent van jezelf dat je zult slagen, doe je beter eerst de professionele bachelor en eventueel daarna nog het schakelprogramma.

cma zei:
Los van uw eigen keuze om al dan niet te schakelen, hoe reageren werkgevers op diploma's die op zulke wijze zijn behaald?

Kan ik niet zeggen. Naar het schijnt worden ze beschouwd als identiek en volgens sommigen hebben de schakelaars zelfs een streepje voor doordat ze meer hands-on zijn. De meeste werkgevers weten waarschijnlijk niet eens de verschillen. Ze zien gewoon de 2 diploma's van een schakelaar vs. het ene diploma van een reguliere ingenieur en het sommetje is gauw gemaakt natuurlijk.

Dus ook daar vind ik dat de schakelaar buitenproportioneel bevoordeeld wordt en moet je opnieuw gek zijn om nog het gewone programma te volgen. Nu is er vandaag de dag gelukkig genoeg werkzekerheid voor beide profielen maar dat wil nog niet zeggen dat je daarop uw onderwijs moet afstemmen.

Bovendien is voor-en tegenstander het erover eens dat je twee verschillende profielen creëert. De reguliere ingenieur is breder opgeleid, de schakelaar is meer hands-on. Toch hebben ze exact hetzelfde diploma. Ik vind dat heel bizar gezien een diploma garant zou moeten staan voor één welbepaald profiel. Je zou dus kunnen pleiten om ofwel ervoor te zorgen dat ze meer hetzelfde profiel hebben bij het afstuderen ofwel om licht verschillende diploma's uit te reiken (dit zonder waarde-oordeel te vellen overigens).

RalcoBe

Legacy Member
mac-bc zei:
Dat is natuurlijk makkelijk gezegd achteraf, "ik had het beter direct gedaan". Maar laat ons eerlijk zijn, als je zegt dat je lui was en je moeite had om veel leerstof te verwerken en dat zou bovendien leerstof zijn die minder bij je vakgebied ligt, dan was een rechtstreekse ingenieursstudie direct na uw middelbaar een reëel risico voor jou geweest.
+1, voor iemand die wat "lui" is, iss het eerste jaar ing. een enorme struikelblok. Het lijkt een makkie, maar ineens staat er een muur voor uwe neus waar niet meer over te geraken is. Velen buizen ook het jaar erna, bij de tweede poging.

Bij de bachelor zijn er veel meer verplichte lessen, uitgebreidere begeleiding en meer to-the-point, studenten worden (bewust of onbewust) meer bij het handje gehouden, en blijven "bij"

RalcoBe

Legacy Member
cma zei:
Los van uw eigen keuze om al dan niet te schakelen, hoe reageren werkgevers op diploma's die op zulke wijze zijn behaald?
Specifiek. De ene vindt het een brokkenparcours, de andere vindt het getuigen van enorme inzet.

Maar ook: onverschillig. Zit er een verkoper in? Zou hij een project kunnen leiden? Is hij een bedreiging voor mezelf? Kan hij met mensen om? ... zijn minstens even belangrijke criteria.

Zoals hierboven reeds vermeld: Hoe je dat diploma haalt heeft weinig belang. We gooien hem in de hoop, en zien wie boven drijft.

Epyon

Legacy Member
mac-bc zei:
Tja, wat beshouw je als "breed"?
Ze hebben meer praktische en toegepaste kennis. Maar die kennis bevindt zich allemaal in hetzelfde vakgebied.
Ze hebben een bredere technische basis die niet tot hun afstudeerrichting beperkt is.

Het klopt dat schakelaars niet de taalvakken hebben gehad, geen economische en geen ethische vakken. Maar daarnaast vallen in tegenstelling tot wat jij beweert ook heel wat wetenschappelijke vakken weg. Een overzicht die van toepassing is op de richting die ik gevolgd heb (alle bovenstaande vakken, alsook projectwerk zijn hier nog niet bijgerekend):
Klopt niet volledig. Een groot deel van die opleidingsonderdelen wordt immers reeds in de bachelor ook gegeven en loopt samen met de academische bachelor, ondanks de soms wat andere naam. Zo hebben geschakelde masters ook elektriciteit, fysica, chemie, materiaalkunde, mechanica, elektronica en bijna alle andere zaken die je opsomt gehad.

Zoals gezegd, ik adviseer het tegenovergestelde.

Men moet nu maar eens van bovenuit gaan duidelijk maken wat het beeld is van de "ingenieur" die men hier in Vlaanderen wil opleiden. Want als je toch exact dezelfde ingenieur kan worden met een curriculum die 50% verschilt van elkaar (breed t.o.v. diep), waarom krijgt de reguliere ingenieur dan al die, volgens hen, totaal overbodige vakken die ik hierboven heb opgesomd? Tijdsverdrijf op kosten van de maatschappij?
Het curriculum is hetzelfde daar je masterdiploma enkel over het masterjaar gaat, dat voor ieder gelijk is. De voorbereidende bachelorjaren leren je vooral hoe je leerstof absorbeert. De voorwaarden voor het masterjaar liggen vast, en zowel academische als geschakelde professionele bachelors moeten hiervoor in aanmerking komen. Een 'zuivere' en een 'geschakelde' master zijn dus naar alle meetbare staven gelijk, enkel is er een accentverschil in hun voorbereidende opleiding.

MrKend54l

Legacy Member
mac-bc zei:
Oeioei, en ik vond het verschil tussen Kaho (KUL) en andere hogescholen al zo groot. Als ik hier nu de eensgezindheid lees over de slechte kwaliteit van industrieel ingenieur aan KdG hou ik echt mijn hart vast.

Maar de NVAO ziet er geen graten in hoor, die zijn echt stekeblind volgens mij.

Wat bedoel je juist met het verschil tussen kaho en andere hogescholen?

mac-bc

Legacy Member
MrKend54l zei:
Wat bedoel je juist met het verschil tussen kaho en andere hogescholen?

Dat Kaho precies moeilijker/strenger is dan bepaalde andere hogescholen waarmee ik kon vergelijken. Zonder namen te noemen om niemand op de tenen te trappen.

MrKend54l

Legacy Member
mac-bc zei:
Dat Kaho precies moeilijker/strenger is dan bepaalde andere hogescholen waarmee ik kon vergelijken. Zonder namen te noemen om niemand op de tenen te trappen.

Het is een feit dat ze op kaho geen liefdadigheid doen. En dat ze een bepaald niveau verwachten.
Ze zijn zeker niet de enige. Maar het verschil met sommige is wel immens.

Het heeft zo zijn voor en nadelen. Je hebt niet de makkelijkste weg naar je diploma. Maar in het leven mag het soms ook is uitdagend zijn.

Cycloon

Legacy Member
Het heeft eventjes geduurd, maar mac-bc heeft weer toegeslagen. Laat die discussie nu eens omtrent KAHO. Iedereen weet nu wel dat die school een beetje elitaire allures heeft.

mac-bc

Legacy Member
Epyon zei:
Ze hebben een bredere technische basis die niet tot hun afstudeerrichting beperkt is.

Klopt niet volledig. Een groot deel van die opleidingsonderdelen wordt immers reeds in de bachelor ook gegeven en loopt samen met de academische bachelor, ondanks de soms wat andere naam. Zo hebben geschakelde masters ook elektriciteit, fysica, chemie, materiaalkunde, mechanica, elektronica en bijna alle andere zaken die je opsomt gehad.

"Die niet tot hun afstudeerrichting beperkt is"
Tja, zoals in zowat alle andere richtingen zeker?

Die "brede" basis is van een heel ander kaliber dan het anderhalf jaar die je in industrieel ingenieur aan gemeenschappelijke vakken krijgt.
1) Er wordt meer aandacht aan gegeven, puur studiepuntsgewijs.
2) Het is diepgaander, puur omdat het een academische richting is vs. een professionele.
3) Het wordt meer au sérieux genomen omdat bijvoorbeeld de chemie-vakken ook als basis dient voor de mensen die chemie gaan studeren. Idem voor bijvoorbeeld elektriciteit, mechanica, sterkteleer, elektronica, ICT, ... Ze worden niet aanzien als bijvakken maar als essentiële hoofdvakken.

Epyon zei:
Het curriculum is hetzelfde daar je masterdiploma enkel over het masterjaar gaat, dat voor ieder gelijk is. De voorbereidende bachelorjaren leren je vooral hoe je leerstof absorbeert. De voorwaarden voor het masterjaar liggen vast, en zowel academische als geschakelde professionele bachelors moeten hiervoor in aanmerking komen. Een 'zuivere' en een 'geschakelde' master zijn dus naar alle meetbare staven gelijk, enkel is er een accentverschil in hun voorbereidende opleiding.

Dat hoor je dan ook vaak zeggen in deze discussie; "het gaat erom dat je bewezen hebt op korte tijd aanzienlijke leerstof te verwerken". En dat is voor een stuk ook zo. Maar het belangrijkste is toch nog altijd de opbouw van kennis, kunde en competenties. Anders kunnen we zowel allemaal de Gouden Gids uit het hoofd leren. En dan zouden ook de ECTS-fiches leugenachtig zijn, waarin de te verwerven competenties neergeschreven staan.

Dus je mag dat gerust voor een stuk relativeren, maar overdrijf daar niet mee.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan