Archief - industrieel ingenieur

Cycloon zei:

Oh wacht, en voordien zit je af te geven dat ingenieurs geen managers zijn? Een zuivere techneut heeft toch totaal niks aan wijsbegeerte? Daarvoor zijn de managers er toch?

Klik om te vergroten...

Hier sla je echt alles door elkaar wat door elkaar te halen valt:
- anti-manager-argument slaat vooral op de werkdruk en enkele economische vakken
- economische vakken != wijsbegeerte
- extra vakken als economie en wijsbegeerte ben ik nu 100% tegenstander van. Bij de uitbreiding naar 5 jaar kan daar misschien wél wat plaats voor vrijkomen.
- Daarbij komt dat ik die uitspraak vooral gedaan heb om duidelijk te maken dat veel instromende industrieel ingenieurstudenten veel zouden hebben aan een levensbeschouwelijk vak wegens hun attitude. Daarom zou het ons imago ook wat opkrikken. Maar omdat dit eerder tot de persoonlijke levenssfeer en interesses behoren en een opleiding niet moet afgestemd zijn op een imago laat het me eigenlijk vrij koud.
Wat betreft specifiek de wetenschapsfilosofie mag die wel blijven. Dit draagt effectief bij aan de vorming tot de échte ingenieur imo. De manager-ingenieur zal dit wss gezever vinden.

Kortom: Ik vind deze vakken interessant, ben van mening dat velen daar ook iets zouden aan hebben maar gezien het laatste argument ben ik daar vrij neutraal in bij de uitbreiding naar 5 jaar.
In de 4-jarige opleiding is daar hoegenaamd geen plaats voor, daar blijf ik bij.

Cycloon zei:

Ik zou zeggen, beschrijf dat ingenieursprofiel eens die jij in gedachten hebt.

Klik om te vergroten...

Het profiel waar ik hier al enkele pagina's op hamer is niet veranderd met deze uitspraak. Met betrekking tot deze vakken: Religie, zingeving, ... horen er niet thuis. Wetenschapsfilosofie des te meer.

Cycloon zei:

Natuurlijk kan ik begrijpen dat je ergens wel je school wil steunen in het geven van die 2 vakken waardoor studiepunten verloren gaan voor andere vakken.

Klik om te vergroten...

Ik ben inderdaad wel tevreden met de wetenschapsfilosofie die ik in het eerste jaar gekregen heb. In het 3de jaar is het meer zingeving (die ik interessant vind, maar die eigenlijk niet thuishoren in een ingenieursopleiding).

Ik heb trouwens niet het gevoel dat door die vakken studiepunten verloren gaan ten koste van andere vakken hoor. Daar hebben ze namelijk iets op gevonden: alles samenproppen en het aantal SP'en artificieel naar beneden halen.

gilbereke zei:

Af en toe is nadenken over maatschappelijke zaken en dergelijke is goed en zorgt voor een verriuming. Helaas is 99% hier tegen.

Klik om te vergroten...

In KHLim gaat het overgrote deel van wijsbegeerte niet over maatschappelijke zaken, maar wel over bv. het dualistisch denken van Plato.
Dit zijn onderwerpen die praktisch niemand in deze richting interesseerd en zal toch na de examens erover voor 99% vergeten worden en nooit nut hebben.

mac-bc zei:

<knip>
- Daarbij komt dat ik die uitspraak vooral gedaan heb om duidelijk te maken dat veel instromende industrieel ingenieurstudenten veel zouden hebben aan een levensbeschouwelijk vak wegens hun attitude. Daarom zou het ons imago ook wat opkrikken. Maar omdat dit eerder tot de persoonlijke levenssfeer en interesses behoren en een opleiding niet moet afgestemd zijn op een imago laat het me eigenlijk vrij koud.
<knip>

Klik om te vergroten...

Wegens hun attitude? Welke attitude? Wat is het verschil tussen een ingenieursstudent, wetenschapsstudent, economie student of medisch student?
Pol&soc'ers en kunstzinnige kunnen een redelijk aparte attitude hebben maar de rest zijn toch maar gewone mensen?

Apex zei:

In KHLim gaat het overgrote deel van wijsbegeerte niet over maatschappelijke zaken, maar wel over bv. het dualistisch denken van Plato.
Dit zijn onderwerpen die praktisch niemand in deze richting interesseerd en zal toch na de examens erover voor 99% vergeten worden en nooit nut hebben.

Klik om te vergroten...

Idd. Plato, Descartes, Nietzsche, ... nooit iets mee gedaan. Ik weet er zelfs niets meer van.

Apex zei:

In KHLim gaat het overgrote deel van wijsbegeerte niet over maatschappelijke zaken, maar wel over bv. het dualistisch denken van Plato.
Dit zijn onderwerpen die praktisch niemand in deze richting interesseerd en zal toch na de examens erover voor 99% vergeten worden en nooit nut hebben.

Klik om te vergroten...

Daar geef ik u gelijk in en dat staat trouwens ook in mijn post....

mac-bc zei:

Daarbij komt dat ik die uitspraak vooral gedaan heb om duidelijk te maken dat veel instromende industrieel ingenieurstudenten veel zouden hebben aan een levensbeschouwelijk vak wegens hun attitude. Daarom zou het ons imago ook wat opkrikken. Maar omdat dit eerder tot de persoonlijke levenssfeer en interesses behoren en een opleiding niet moet afgestemd zijn op een imago laat het me eigenlijk vrij koud.

Klik om te vergroten...

Net alsof je een persoon zijn attitude gaat veranderen door een vakje wijsbegeerte. De mensen die zich in de verhaaltjes kunnen vinden zullen het vak goed vinden en automatisch die attitude aannemen. Mensen die een andere attitude hebben gaan dat vak quatsch vinden en het leren omdat ze het moeten leren. Nogal een naïeve opmerking imo.

Is er met de "attitude" nu ook al iets mis trouwens?

Apex zei:

Is er met de "attitude" nu ook al iets mis trouwens?

Klik om te vergroten...

Attitude is iets persoonlijk, en zoals overal zitten in elke richtingen wel mensen die hun attitude beter zouden wijzigen (in welke zin dan ook). Maar hoger onderwijs moet niet als taak opvoeding hebben (daarvoor hebben we de kleuterklas, het lager en het middelbaar al).

dee zei:

Wegens hun attitude? Welke attitude? Wat is het verschil tussen een ingenieursstudent, wetenschapsstudent, economie student of medisch student?
Pol&soc'ers en kunstzinnige kunnen een redelijk aparte attitude hebben maar de rest zijn toch maar gewone mensen?

Klik om te vergroten...

Wellicht doelt hij op het stereotype beeld van de contactgestoorde nerd? Al zal dat dan eerder op burgelijk van toepassing zijn (niet dat daar nu zoveel nerds zitten)?

De stereotype geneeskundestudent verschilt toch wel wat van de stereotype ingenieursstudent en die verschilt weer van de stereotype psychologiestudent.
Bij geneeskunde bijvoorbeeld heeft zo'n beetje de helft van de studenten 1 of 2 ouders die arts zijn. Dat heeft invloed op de opvoeding en dus ook op het karakter van die mensen (bijvoorbeeld via het inkomen), ofdat die invloed positief of negatief is laat ik buiten beschouwing.
Alvorens de politiek correcten gaan zagen zal ik hier maar aan toevoegen dat ik nooit een stereotype op een individu plak omdat ik hoor dat hij tot een bepaalde groep behoort.

Los hiervan, attitudevorming lijkt mij nu niet bepaald een primaire taak van het onderwijs. Dat moeten de mensen zelf maar doen. Als we dit extreem gaan doorvoeren dan zou je op een gegeven moment een vak van 3 studiepunten op het programma hebben waarin je leert hoe je moet solliciteren, wat voor kleding je dan moet dragen, hoe je communiceert met de mensen bij wie je solliciteert, dat je je eigen moet scheren enz.
Het is overbodig om toe te lichten hoe ridicuul dit zou zijn.
Natuurlijk, als je toch bezig bent met een practicum, dan kan je net zo goed tegelijk wat schaven aan de attitude maar het mag nooit ten koste gaan van de inhoud.

Benjamin zei:

Wellicht doelt hij op het stereotype beeld van de contactgestoord nerd? Al zal dat dan eerder op burgelijk van toepassing zijn (niet dat daar nu zoveel nerds zitten)?

De stereotype geneeskundestudent verschilt toch wel wat van de stereotype ingenieursstudent en die verschilt weer van de stereotype psychologiestudent.
Bij geneeskunde bijvoorbeeld heeft zo'n beetje de helft van de studenten 1 of 2 ouders die arts zijn. Dat heeft invloed op de opvoeding en dus ook op het karakter van die mensen (bijvoorbeeld via het inkomen), ofdat die invloed positief of negatief is laat ik buiten beschouwing.
Alvorens de politiek correcten gaan zagen zal ik hier maar aan toevoegen dat ik nooit een stereotype op een individu plak omdat ik hoor dat hij tot een bepaalde groep behoort.

Los hiervan, attitudevorming lijkt mij nu niet bepaald een primaire taak van het onderwijs. Dat moeten de mensen zelf maar doen. Als we dit extreem gaan doorvoeren dan zou je op een gegeven moment een vak van 3 studiepunten op het programma hebben waarin je leert hoe je moet solliciteren, wat voor kleding je dan moet dragen, hoe je communiceert met de mensen bij wie je solliciteert, dat je je eigen moet scheren enz.
Het is overbodig om toe te lichten hoe ridicuul dit zou zijn.
Natuurlijk, als je toch bezig bent met een practicum, dan kan je net zo goed tegelijk wat schaven aan de attitude maar het mag nooit ten koste gaan van de inhoud.

Klik om te vergroten...

Dat dacht ik ook. De enige manier dat je dat kan rijmen is als je in stereotypes begint te spreken. Tegenwoordig zijn die stereotypes al veel minder van toepassing. Er zal altijd wel een nerd in de klas zitten. Er zal ook altijd wel iemand zitten die de weg van de ouders hun carriere bewandelt. Iets dat eigen is aan de mens eigenlijk, zeker niet aan hogere studies. Als ik denk aan bv. kinderen van zelfstandige winkeluitbaters. Heb ooit zo een lief gehad die het bv. abnormaal vond dat mijn ouders niet thuis kwamen eten tijdens de middag?! (dit terzijde ) De tijden dat dit ook de opleiding definieert zijn toch al lang voorbij.

Ik ben het volledig eens met jullie. Daarom ook dat ik enkel wetenschapsfilosofie nog zou overwegen om in het programma te steken.

De rest van m'n opmerkingen waren eigenlijk weinig relevant en om niet te hervallen in stereotiepen zal ik het daar dan ook bij laten.