Archief - industrieel ingenieur

School kiezen waar er meer (vrouwelijke) opleidingen op 1 campus zitten éh mannen.

SpArdA zei:

Ieder heeft wel zo zijn beeld van wat een ingenieur zou moeten zijn en van wanneer je die naam waardig bent, maar dat verandert niets aan de realiteit.
Die realiteit is dat hogescholen/universiteiten nauw samenwerken met bedrijven, en dat de opleiding daarop wordt afgestemd.
Dat wil zeggen dat er wel degelijk (meer) nood is aan technisch hooggeschoolde mensen die ook kaas hebben gegeten van planning/productiesturing/management.
Waarom? Omdat een manager pur sang zonder technische kennis niet voldoet!

Toevallig ben ik zo'n creatieve techneut in een R&D omgeving, maar hoeveel vraag is daarnaar denk je?
Geef uzelf een reality-check en volg enkele weken de vacatures op.

Klik om te vergroten...

Ik weet wel wat er in de realiteit gebeurt hoor. Alleen vind ik dit een slechte evolutie en wordt het misschien eens tijd dat de hogescholen zichzélf eens een reality-check geven en hun naam veranderen in "management-ingenieur".

Ik denk niet dat je het mensen kwalijk kan nemen dat ze onder ingenieur verstaan "een creatieve techneut". Meer nog, dat moet zo ongeveer wel de definitie zijn van "ingenieur".

SpArdA zei:

Dit zijn de fasen die je zal doormaken:
Ontkenning - Woede & onmacht - Onderhandelen -Depressie -Aanvaarding

Klik om te vergroten...

Ik begin stilaan te geloven dat ingenieurs naast creatieve techneuten en managers ook nog eens psychologen zijn. Wij moeten wel übermenschen zijn.

Overigens vandaag toevallig nog een industrieel ingenieur gesproken i.v.m. met m'n bachelorproef en die sinds kort op de werkvloer staat. Hij zei dat uw enthousiasme en werklust in uw job wel serieus getemperd wordt wanneer je op de arbeidsmarkt komt.

Wat m'n vermoeden bevestigt van te denken om het eindelijk wat rustiger aan te doen wanneer je dat diploma in je handen hebt. Ook al is het slechts 1 ervaring. Al die verhaaltjes van "vroeger was het veel zwaarder" of "later zal het veel zwaarder zijn" hecht ik maar weinig belang aan, zonder dat ik daarmee m'n latere job wil onderschatten. Maar ik denk wel een goed beeld te hebben over hoe hoog de werkdruk nu is.

gilbereke zei:

Ah idd, er zit er dit jaar maar 1 in het schakeljaar, maar in het schakeljaar bio zitten maar 4 studenten dacht ik en daarvan 1 meisje.

Maar de schakels voor pt, zitten daar geen meiskes?

Klik om te vergroten...

Vreemd, aan Kaho zijn meer dan de helft van de ingenieursstudenten chemie meisjes... Of heb je het alleen over het schakeljaar?

tom1 zei:

Omdat je nu eenmaal veel moet kunnen ?
Ik kan uit mijn opleiding geen vakken schrappen die onnodig zijn hoor.

Klik om te vergroten...

Het gaat er niet om ofdat je vakken kan schrappen die onnodig zijn, het gaat er om ofdat sommige huidige vakken ten koste gaan van vakken die harder nodig zijn. Ik denk dat de meesten van ons zonder twijfel in koor zullen antwoorden dat dit het geval is.

@mac-bc

Vraagje: zou jij er voorstander van zijn om de huidige opleiding met 1 jaar te verlengen zoals wij hebben besproken met eenzelfde werkdruk per jaar, zij het mogelijk een andere invulling van die werkdruk?

Tip: misschien kan je voor een aantal vakken wat hoorcolleges overslaan om zo de druk wat te verminderen zonder hierdoor iets te missen. Er zijn bij elke opleiding wel vakken waarvan het hoorcollege weinig toevoegt. Je moet dit uiteraard pas doen na wat hoorcolleges (na 1-2 hoorcolleges weet je het wel) te hebben gevolgd van elk vak.

For the record, ik ben al 10 pagina's geleden stoppen met deze thread te lezen... (en mijn foruminstelling zijn zo dat ik het max. # posts/ pagina heb overigens ).

Ik vind het straf dat hier zoveel over gediscussieerd wordt en dat jullie nog altijd aan't discussieren zijn over de exacte invulling van de opleiding. Ik vind dat nogal nutteloos eigenlijk . Wat maakt dat nu uit dat ge vak x of y wel of niet gezien hebt?

Uiteindelijk he, is een ingenieur een persoon die voor zichzelf kan denken en die problemen kan oplossen. Als hij iets niet weet of kan, wel dan zal hij het zichzelf wel aanleren. Zo simpel is het nu eenmaal


*preek mode ON*

Ze moeten ingenieurs niet altijd zoveel mogelijk technische topics door hun strot rammen vind ik. Het is veel belangrijker dat ge ze met enig fingerspitzengefuhl een probleem leren aanpakken. Als een hogeschool daar in 4 jaar niet in slaagt zegt dat mss wel iets over de kwaliteit van opleiding?

Het uitbreiden van de opleidingsduur van 4 naar 5 jaar geeft mij een indruk van dat ze de studenten hun handje nog wat meer gaan vasthouden. En ik denk dat dat misschien niet bevorderlijk is voor de zelfstandigheid van die nieuw afgestudeerde .ing's.

Ik heb hier gisteren nog een discussie over gehad met mijn toekomstige promotor. Er zijn twee aanpakken m.b.t. het onderwijzen van studenten. De eerste methode instigeert studenten om zelf dingen uit te zoeken en te leren. Praktijk leert dat het aantal studenten dat effectief van zijn luie komt komt een minderheid is. Tweede uiterste is dan weer de studenten hun handje vast te houden totdat ze afstuderen, wat een veel hoger slaagpercentage inhoudt. Bij de eerste methode zullen de studenten die uit hun zetel gekomen zijn zeer bekwame mensen worden. Bij de tweede methode heeft men meer afgestudeerden, maar dan misschien met een kleinere aptitude om zelf eens logisch na te denken.

Natuurlijk draait alles (of toch veel) om geld in onze hedendaagse maatschappij. Scholen willen veel subsidies en dus zorgen ze dat er veel studenten geslaagd zijn. En dat is typerend voor alles vandaag : quantity over quality. Vergelijk het desnoods met fotocamera's. Hedendaagse toestelletjes trekken het max. 5 jaar. Terwijl vroeger.... laat ons zeggen dat ik thuis nog een camera heb die na 50 jaar nog perfect werkt. Ik vind deze trend van spilzucht eigenlijk heel triest ad: (en dan hebben we het nog ni over wat voor weerslag zulke mentaliteit op het mileu heeft).

Ik ben ondertussen zelf aan mijn 6de jaar van mijn hogere studies toe (1ste jaar universitair). En ik kan mij echt niet ontdoen van de indruk dat er zich een soort van fast-food mentaliteit ontwikkelt in het onderwijs. Het moet allemaal snel en gemakkelijk zijn. Ik vind dat helaas fout, laat studenten maar eens wat met hun kop tegen de muur lopen. Ge wordt daar een zinniger mens van!

Nog even in de kantlijn : Hoe meer tijd ik hier nu doorbreng op de VUB is mij al wel iets beginnen dagen. Hoe dichter je komt tegen het aanvangen van een doctoraat, hoe minder mensen geven om wat je nu echt kent of kunt. Mensen weten dat je logisch kunt nadenken en dat je veel ZAL kunnen als je er je zinnen op zet, ook al liggen bepaalde topics mss niet in uw vakgebied. Deze manier van denken vind ik veel natuurlijker dan eender wat ik tot hiertoe tegengekomen ben, het geeft een zekere vrijheid. Als ik mijn zin kan doordrijven dan zal ik waarschijnlijk een thesis en keuzevakken aanvangen die bestaan uit een combinatie van elektronica, fotonica en biologie. Fantastisch toch? En dat zeg ik dus niet om te pochen, ik vertel jullie dat gewoon omdat ik er mij zo gelukkig bij voel (Wat waarschijnlijk wel zal veranderen als ik effectief het bijhorende onderzoek moet doen, maar dat zijn zorgen voor later ... ).

*preek mode OFF*


My 2 cents. Feel free to disagree (+ daarbij ook nog even vermelden dat ik nogal graag overstatements gebruik om mijn punt te maken. Dus ook niet alles even letterlijk nemen he ).

Benjamin zei:

@mac-bc

Vraagje: zou jij er voorstander van zijn om de huidige opleiding met 1 jaar te verlengen zoals wij hebben besproken met eenzelfde werkdruk per jaar, zij het mogelijk een andere invulling van die werkdruk?

Tip: misschien kan je voor een aantal vakken wat hoorcolleges overslaan om zo de druk wat te verminderen zonder hierdoor iets te missen. Er zijn bij elke opleiding wel vakken waarvan het hoorcollege weinig toevoegt. Je moet dit uiteraard pas doen na wat hoorcolleges (na 1-2 hoorcolleges weet je het wel) te hebben gevolgd van elk vak.

Klik om te vergroten...

Ik zal zien wat de werkdruk is in het masterjaar volgend jaar, maar zoals het er nu naar uitziet wordt die alleen maar erger (vooral dan de labo(verslagen) die uitgebreider worden + projecten). Dus eenzelfde werkdruk blijven behouden impliceert dat men nog steeds zal fillteren op basis van werkdruk.

Nuja, het is alleszins beter dan dat er niets zou gebeuren. Dat zeker.

Moet laboverslagen vragen van degene het jaar (of jaren) voor u. Veel gemakkelijker om uw eigen versie op te stellen als ge de structuur en mogelijke antwoorden al hebt.

medic zei:

For the record, ik ben al 10 pagina's geleden stoppen met deze thread te lezen... (en mijn foruminstelling zijn zo dat ik het max. # posts/ pagina heb overigens ).

Ik vind het straf dat hier zoveel over gediscussieerd wordt en dat jullie nog altijd aan't discussieren zijn over de exacte invulling van de opleiding. Ik vind dat nogal nutteloos eigenlijk . Wat maakt dat nu uit dat ge vak x of y wel of niet gezien hebt?

Uiteindelijk he, is een ingenieur een persoon die voor zichzelf kan denken en die problemen kan oplossen. Als hij iets niet weet of kan, wel dan zal hij het zichzelf wel aanleren. Zo simpel is het nu eenmaal

Klik om te vergroten...

We kunnen ook heel de opleiding afschaffen.
Hoe breder de basis van de piramide hoe hoger je kan bouwen.

Het uitbreiden van de opleidingsduur van 4 naar 5 jaar geeft mij een indruk van dat ze de studenten hun handje nog wat meer gaan vasthouden.

Klik om te vergroten...

Niet wanneer alle 60 studiepunten worden besteed aan basiswetenschappen, extra ingenieursvakken en eventueel nog een korte stage, al hoeft dat laatste van mij zeker niet (als niemand stage heeft dan heeft toch ook niemand een nadeel door geen stage te hebben?). Laat de eerste baan maar met een soort van officieuze stage beginnen (simpelweg door gebrek aan werkervaring), ze betalen dan niet voor niets een veel lager salaris.

dee zei:

Moet laboverslagen vragen van degene het jaar (of jaren) voor u. Veel gemakkelijker om uw eigen versie op te stellen als ge de structuur en mogelijke antwoorden al hebt.

Klik om te vergroten...

Dan moet je natuurlijk wel iemand kennen uit dat jaar die zijn verslagen nog heeft bewaard ook.

Benjamin zei:

Het gaat er niet om ofdat je vakken kan schrappen die onnodig zijn, het gaat er om ofdat sommige huidige vakken ten koste gaan van vakken die harder nodig zijn. Ik denk dat de meesten van ons zonder twijfel in koor zullen antwoorden dat dit het geval is.

Klik om te vergroten...

Niet echt.

Ik heb niet te klagen over mijn 4-jarige opleiding hoor, heb meer dan genoeg gezien. Heb tot hiertoe nog niet echt veel tegengekomen waarvan ik zeg : damn, dat ik daar nooit les over gekregen heb. And so far I'm doing just fine

Daarbij bedrijven moeten ook een beetje realistisch blijven he, die willen soms da een ingenieur "alles" kan terwijl da menselijk gezien ni echt mogelijk is

Benjamin zei:

Dan moet je natuurlijk wel iemand kennen uit dat jaar die zijn verslagen nog heeft bewaard ook.

Klik om te vergroten...

Laboverslagen, examens, nota's, etc zijn zaken die standaard overgegeven worden van jaar op jaar. Op kot kunde dat krijgen van uw kotmaten of als beloning na uw kotinitiatie. Bij studentenclubs zijn die zaken ook altijd te vinden. Of de meest voorkomende wijze, iemand kennen die iemand kent die dat heeft.
Je moet al een serieuze paria zijn om daar niet mee geconfronteerd te worden of aan te geraken.

Ik ben industrieel ingenieur. Het is geen gemakkelijke studie, verre van, maar de vraag is voor welke vakken je hard moet werken. Als je voor de wetenschappelijke vakken hard moet werken om het te begrijpen (veel belangrijker dan het leren), dan zal het niet gemakkelijk worden in de eerste 2 jaar. Als wetenschappen echter een grote interesse zijn (meer dan het diploma van 'ingenieur' op zak hebben), dan kan ik je alleen maar aanraden om het erop te wagen. Als je echter enkel uit bent op het diploma zelf, dan staat je een harde tijd te wachten.

dee zei:

Laboverslagen, examens, nota's, etc zijn zaken die standaard overgegeven worden van jaar op jaar. Op kot kunde dat krijgen van uw kotmaten of als beloning na uw kotinitiatie. Bij studentenclubs zijn die zaken ook altijd te vinden. Of de meest voorkomende wijze, iemand kennen die iemand kent die dat heeft.
Je moet al een serieuze paria zijn om daar niet mee geconfronteerd te worden of aan te geraken.

Klik om te vergroten...

Voor zo ver iets wordt overgedragen heb je gelijk. Via via er aan geraken is geen probleem zolang je in ieder geval met een paar medestudenten een beetje contact hebt.
Ik vroeg me alleen af ofdat bij industrieel standaard laboverslagen worden overgedragen van jaar op jaar. Het zal wellicht van het labo afhangen (wel of niet een duidelijke tekst met opdrachten die goed uit te voeren zijn) en het gewicht van dat labo op het eindcijfer voor dat vak?
Nota's copiëer ik van iemand in mijn eigen jaar voor het geval er iets gewijzigd is (voor de meeste vakken leer ik liever uit het handboek of de cursus) en voor examens kijk ik op het forum.
Op mijn kot zitten geen ingenieursstudenten en ik ben niet zo'n fan van studentenclubs (te veel een zuipcultuurtje bij die clubs waarmee ik in aanraking ben gekomen).


PS
Het wordt blijkbaar weereens tijd om van avatar te veranderen.

Benjamin zei:

Voor zo ver iets wordt overgedragen heb je gelijk. Via via er aan geraken is geen probleem zolang je in ieder geval met een paar medestudenten een beetje contact hebt.
Ik vroeg me alleen af ofdat bij industrieel standaard laboverslagen worden overgedragen van jaar op jaar. Het zal wellicht van het labo afhangen (wel of niet een duidelijke tekst met opdrachten die goed uit te voeren zijn) en het gewicht van dat labo op het eindcijfer voor dat vak?
Nota's copiëer ik van iemand in mijn eigen jaar voor het geval er iets gewijzigd is (voor de meeste vakken leer ik liever uit het handboek of de cursus) en voor examens kijk ik op het forum.
Op mijn kot zitten geen ingenieursstudenten en ik ben niet zo'n fan van studentenclubs (te veel een zuipcultuurtje bij die clubs waarmee ik in aanraking ben gekomen).


PS
Het wordt blijkbaar weereens tijd om van avatar te veranderen.

Klik om te vergroten...

Welke avatar? Avatars/signatures/etc zijn uitgeschakeld bij mij. Die van mij is wss nog van 2002 ofzo.

dee zei:

Welke avatar? Avatars/signatures/etc zijn uitgeschakeld bij mij. Die van mij is wss nog van 2002 ofzo.

Klik om te vergroten...

Medalofkoen, wie net ook eens gepost heeft in deze thread, heeft blijkbaar dezelfde avatar als Benjamin

@medic, kga uw post ni quoten kwest van ni heel veel nutteloos dubbel te zetten maar:

Denk dan dat bij ons da nog heel goed meevalt, aantal zevervakken zijn er nog niet zoveel. Eerste 2 jaren wordt het handje inderdaad nog vrij hard (naar mij mening) vastgehouden, maar als ik naar andere scholen kijk blijkt da nog goe mee te vallen. Eenmaal derde jaar laten ze u gewoon met rust, zoals het hoort imo. En men masterjaar is al gans zot derin, zeker bij mij thesis (afhankelijk van promotor) maar dit geeft andere problemen

De punten van de thesissen gaan namelijk gegeven worden door vergelijking, als je weet dat er een bepaalde promotor u echt de boeken geeft met vermelding van welke pagina's intressant zijn, terwijl mijn promotor mij echt volledig vrij laat en dus enkel antwoord op vragen (zoals het weeral hoort, daarover hoorde mij echt ni klagen) lijkt mij die punten geven door vergelijken echt wel scheef.

Door mij vrij te laten ga ik het bedrijf minimum paar honderduizend euro besparen op jaarbasis buiten mijn opgave om. Ik zal die opgave ook wel doen, maar door mij vrij te latne heb ik meer bekeken dan specifiek nodig was voor het probleem. Zoiets hoort gewoon voor een ingenieur.

boostah zei:

@medic, kga uw post ni quoten kwest van ni heel veel nutteloos dubbel te zetten maar:

Denk dan dat bij ons da nog heel goed meevalt, aantal zevervakken zijn er nog niet zoveel. Eerste 2 jaren wordt het handje inderdaad nog vrij hard (naar mij mening) vastgehouden, maar als ik naar andere scholen kijk blijkt da nog goe mee te vallen. Eenmaal derde jaar laten ze u gewoon met rust, zoals het hoort imo. En men masterjaar is al gans zot derin, zeker bij mij thesis (afhankelijk van promotor) maar dit geeft andere problemen

De punten van de thesissen gaan namelijk gegeven worden door vergelijking, als je weet dat er een bepaalde promotor u echt de boeken geeft met vermelding van welke pagina's intressant zijn, terwijl mijn promotor mij echt volledig vrij laat en dus enkel antwoord op vragen (zoals het weeral hoort, daarover hoorde mij echt ni klagen) lijkt mij die punten geven door vergelijken echt wel scheef.

Door mij vrij te laten ga ik het bedrijf minimum paar honderduizend euro besparen op jaarbasis buiten mijn opgave om. Ik zal die opgave ook wel doen, maar door mij vrij te latne heb ik meer bekeken dan specifiek nodig was voor het probleem. Zoiets hoort gewoon voor een ingenieur.

Klik om te vergroten...

De begeleiding van eindwerken is zo subjectief dat het niet meer normaal is.

Ik ken nooit hulp gehad voor literatuurstudie terwijl er anderen zijn die de papers zo van hun promotor krijgen. Het is gewoon belachelijk hoe het soms werkt. Er zijn er die wat artikels opzoeken, de titels doorsturen naar de promotor en die zoekt de artikels dan (downloaden) en stuurt ze dan terug naar de student... En ook qua stage zelf is er zoveel verschil in wat je moet doen en in moeilijkheidsgraad dat ik mij echt vragen begin te stellen over de quotering etc.. er zijn er die met gemak 16 geven en er zijn er die 13 geven en dan vinden dat ge super goed gewerkt hebt:doh:

mac-bc zei:

Ik denk niet dat je het mensen kwalijk kan nemen dat ze onder ingenieur verstaan "een creatieve techneut". Meer nog, dat moet zo ongeveer wel de definitie zijn van "ingenieur".

Klik om te vergroten...

Ik neem het je zeker niet kwalijk, dit is ook mijn eigen visie en daarom wou ik ook absoluut in de R&D.
Maar het aanbod op de arbeidsmarkt is zeer ontnuchterend: je gaat veel meer vacatures 'project/validatie/follow-up/aankoop-ingenieur zien dan 'ontwerper'.
Daarom geloof ik dat scholen er goed aan doen om steeds het aanbod op de vraag af te stemmen.
Dat beïnvloedt in bepaalde mate de opleiding (cfr. je kritiek), maar mensen die echt hun ei kwijt moeten in R&D krijgen nog steeds voldoende bagage mee hoor.
En laten we eerlijk zijn: creativiteit zit erin gebakken en wordt vele malen beter ontwikkeld 'on the job' dan met een onnozel projectje op school.

mac-bc zei:

Ik begin stilaan te geloven dat ingenieurs naast creatieve techneuten en managers ook nog eens psychologen zijn. Wij moeten wel übermenschen zijn.

Klik om te vergroten...

Wijsbegeerte was voor mij nog geen keuzevak.

mac-bc zei:

Vreemd, aan Kaho zijn meer dan de helft van de ingenieursstudenten chemie meisjes... Of heb je het alleen over het schakeljaar?

Klik om te vergroten...

mjah inding chemie is gelijk de verpleegkunde van de indie's

deathsythe zei:

mjah inding chemie is gelijk de verpleegkunde van de indie's

Klik om te vergroten...

Tja zal van school tot school afhangen zeker.