Archief - industrieel ingenieur
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
gilbereke
Legacy Member
Baffel zei:Kheb hier niks gelezen(ook niet van plan btw), dus misschien mis ik iets maar kwam bovenstaande tege bij het doorscrolle. Wat is het groept verhaal?
dikke nekken die denken dat ze ingenieur-topmanager zijn (beter dan een ander) omdat ze veel management hebben en "afstuderen stijf in het pak".
Die opleiding trekt op niks en is enkel gekend door de media-aandacht.
Heorot
Legacy Member
gilbereke zei:
Het verhaal over Groep T zegt me inderdaad niks. Ik weet wel dat wij onze stage in de zomermaanden mochten doen, omdat er gewoon geen tijd voor is in het schooljaar. Dat ze dus vijf jaren van deze richting maken is niet meer dan normaal, als ze de stage door het jaar zouden laten doen, en enkele vakken wat meer verspreiden zijn er al vijf volwaardige jaren.
In het buitenland kijken ze niet neer op industrieel ingenieur, dat gebeurt enkel in België bij vb de burgerlijk ingenieurs...
In het buitenland horen ze alleen ingenieur, en al hetgene dat ervoor komt zijn ze al vergeten voor je uitgesproken bent.
Nochtans zeg je wel dat een hele hoop nutteloze bijvakjes krijgen, dat we geen grondige basis krijgen, en dat als we hier en daar buizen de docenten toch wel een vrijgeleide zouden geven...
Ik heb inderdaad bio-ingenieur gedaan, een goed feestje gebouwd en dan verschillende vakken gebuisd. Ik ben er van overtuigd dat als ik meer mijn best gedaan had ik er van de eerste keer door had kunnen zijn.
Het resultaat was dat ik van mijn ouders nu alles zelf mag betalen en ik mij dus geen kot kan veroorloven. Daarom heb ik een andere richting gezocht, die vlak bij huis is. En ik heb er nog geen spijt van gehad.
Een van de vakken die bijna niemand interessant vindt is bijvoorbeeld thermodynamica, toch is dat vak met de meeste gebuisde studenten. (Bij ons toch)
Wat moet ik mij hier nu bij voorstellen? Heb je dus een halfjaar ervaring met Burgerlijk ingenieur en ben je daarna aan een militaire carrière begonnen omdat je zo'n goede punten had ...
Of heb je daarna toch nog je studies afgemaakt op een andere manier.
Ik dacht dat je in een vorige post had geschreven dat je iets anders gedaan had
De manier waarop industrieel ingenieurs hun doctoraat kunnen verdedigen is door op te vallen op de manier waarop ze hun doctoraat hebben voorbereid. Personen die hun doctoraat gaan verdedigen hebben alles tot in de puntjes vorbereid, als industrieel ingenieur moet je proberen nog verder te gaan...
En dat lukt soms wel, er zijn verschillende doctoraatstudenten bij ons. Maar het feit is wel dat er nog altijd minder kans is om te doctoreren als op de universiteit. Ook al zou dit niet mogen...
Dat gaat niemand u tegenspreken denk ik, maar dat wilt nog niet zeggen dat industrieel ingenieurs geen volwaardig ingenieur zijn.
gilbereke
Legacy Member
Heorot zei:
Mijn stage heb ik ook in de vakantie grotendeels gedaan.. ik vind dat trouwens maar normaal en eerlijk gezgd: een extra jaar om stage in te plannen... tijdens het jaar zodat ge een rustigere vakantie hebt; bullshit.. EN weer een reden voor mindere studenten er toch nog door te krijgen....
Trouwens, ge zegt het zelf: van 4 naar 5 jaar is niks anders dan wat meer spreiden ... met andere woorden een vereenvoudiging van de opleiding... (ziet ge dat zelf in of zijt ge zoals mac-bc en zijt ge daar blind voor?)
LOL
Ik denk dat je nopg niet veel ervaring hebt...
Ik had het misschien verkeerd gezegd: neerkijken is niet juist, maar ze erkennen het niet...
In het biutenland kennen ze geen ingenieurs van een hogeschool...
ALs ge zegt dat ge ing. zijt , maar niet van een unief, bekijken ze u precies of ge zijt zot of ge staat te liegen (want ing. is unief...)
Het is niet omdat je bijvakken krijgt enzo dat de opleiding op zich niks voor stelt.. het maakt de opleiding alleen minder goed of vooral te lang (door overbodige zaken)
EN ik moet nuanceren: veel hangt ook af van de school enzo..
Tja..
Rare visie hebt ge dan.. ik zal maar denken dat je vermoed dat ind. ing. even veel ziet omdat ge uw cursussen van bio-ir niet deftig hebt opengedaan zeker...
De reden dat het een buisvak is, is omdat het moeilijke materie is (moet ge goed bijhouden) en omdat niemand zich daarin interesseert.... => dodelijke combinatie..
En uiteraard buizen er dan veel op: het is geen bijvakske hé..
Ik heb zo een vermoeden dat jij het verschil niet kent tussen "bijvak" en "buisvak"....
Al is er soms overlap en zijn veel bijvakken ook niet interessante vakken, maar dat wil nog niet zeggen dat het buisvakken zijn (meestal niet trouwens, omdat het vaak van die domme vanbuitenblok vakskes zijn)
Simpel gezegd: op uw 17 mag je geen militair worden zonder toestemming van uw ouders.. mijn ouders waren niet happig en ik heb gezwegen over mijn plannen en burgelijk gedaan (ouders sussen) en dan meteen ook meegedaan met examens voor militair en ergens in maart begonnen aan mijn opleiding...
Ik moet er wel bijzeggen dat burgelijk afzien was en ik wel 1 buis had en 1 keer een 11 (wat ge in die tijd dus ook terug moest doen; alles onder 12 was opnieuw meedoen in 2de zit)
Nog verder gaan.. Hoe ga je als ind. ing. nog verder.. reken daar dan nog bij dat ind. ings. vaak een deel kennis missen over triviale zaken (triviaal in de zin van gezien en gekend voor burgies en bio-irs)
Klein voorbeeldje: ind. ing. kwam presentatie geven voor doctoraat in de microbiologie.. Kerel had nog nooit gehoord van de export/importsystemen bij bacterien (kende de namen, vaag idee erover, maar niet de kennis die bio-irs wel hebben omdat ze dat zien in hun opleiding). Dus ofwel moest hij dat allemaal gaan bijblokken (maar dan mpoet ge al weten dat ge dat moet bijblokken) ofwel blokt ge dat niet (omdat ge dat niet direct als "belangrijk" aanziet) en dan staat ge daar met uw mond vol tanden als een van de proffen iets vraagt over welk transportsysteem ge vooral wilt bestuderen bij de opname van stof X
Veel hangt natuurlijk ook af van de begeleiding en ook daar hebt ge als ind. ing. vaak een nadeel: ge hebt minder contacten bij proffen die u eventueel kunnen helpen...
(veel bio-irs worden gesteund door hun prof of zelfs de prof verantwoordeliojk voor het doctoraat... als ind. ing. .. is dat wat moeilijker..)
IK ben ermee akkoord dat ofwel ze moeten doen wat ze zeggen (dus ind. ing. evenveel kans geven) ofwel stoppen met hunne zever en het systeem aanpassen zodat ind. ings tenminste duidelijk weten waar ze voor staan.
Trouwens veel doctoraatsstudenten bij ons.. op uw school? hogeschool?
Ik vermoed dat veel van die mensen dan specifiek die kans gekregen hebben omdat het een hogeschool is en er een goede samenwerking is.. (en promotie van ind. ing. die doctoren..)
Vergeet niet dat mijn verhaal vooral over de beurzen gaat en de doctoraatsposities in bedrijven en uniefs...
Doctoreren vanuit een hogeschool als ind. ing. van die hogeschool op een project van die hogeschool.. is iets anders...
Zeg ik toch ook nergens?
Ind. ing. is een volwaardige opleiding.
gilbereke
Legacy Member
NotoriousP zei:
Idd, simpel gezegd en daar komt het effectief op neer..
(al vergeten velen dat en willen ze dat precies afschaffen: denk aan de evolutie van tech. ing. naar ind. ing. en nu met dat idee van "veracadamiseren" en dat idiote gedoe over toevoegen van "management"vakken).
IVM die theorie: maar de theorie die ge moest kennen, was wel aanzienlijk minder dan bij burgelijk of bio-ir..
gilbereke
Legacy Member
NotoriousP zei:Bwoah pas op, de Gorik heeft er toch wel een degelijk pak theorie ingestoken hoor, enkel zien wij dat op 2 ipv 1 semester tov bio-ir geloof ik.
Maarja, het is dat dat ik bedoel: misschien zien ge het wel.. maar ge doet er langer over.. en de tijd dat ge deel 2 ziet (dat ge er langer over doet) zien de burgies of de bio-irs dan weer iets anders..
nicolasv zei:
Is dat nog maar 7 jaar? Ik dacht al veel langer.
Wanneer werd dat systeem van 12/20 halen om te slagen juist afgeschaft? Ge doet mij twijfelen.
En hoe ik overleef? Zoals iedereen zeker: door op tijd en stond te eten, te slapen en naar het wc te gaan
Qua geld: ik werk (interims), in het zwart en leef vooral zeer zuinig (ben extreem weinig materialistisch en mode zegt mij al helemaal niks.)
Reken daar dan bij dat ik geen vrouw of kinderen heb om geld aan te spenderen... Je zou er van versteld staan hoe "weinig" een mens alleen nodig heeft om te overleven...
gilbereke
Legacy Member
nicolasv zei:
LOL
Neen, het draait rond prioriteiten en levensstijl.
Ik woon bv niet groot, heb geen auto en geef geen of weinig geld uit aan materiele zaken (ga weinig op reis, heb geen dvds..., heb geen cdspeler, ... Ik heb bv ook thuis geen internet...)
Misschien is dat wel "hippie" achtig, maar voor mij is het gewoon normaal om weinig waarde te hechten aan materiele zaken etc..
Ge moet voor uzelf maar is de rekening maken hoeveel alles kost en wat van die zaken echt nodig zijn...
Dure hobbies bv.. , aankoop van "boekskes"...
Hobbezak
Legacy Member
gilbereke zei:
Ja, want in het buitenland is het Belgisch systeem van hogescholen en universiteiten wijd verspreid, en zeer bekend, want ze kunnen daar makkelijk analogieën trekken met hun eigen systeem.
Of nee wacht...
Je legt in het buitenland gewoon je diploma voor, daar staat dan MSc. (en de erkenning dat de houder van het diploma de titel Ingenieur mag voeren) op, en verder interesseert het daar niemand wat een hogeschool is, laat staan wat het verschil tussen een burgie en een industrieel is (overigens vandaar zeer begrijpelijk dat de burgies met hand en tand hebben proberen te verhinderen dat industrieel ingenieur de erkenning MSc. kreeg).
+ deze discussie is over een aantal jaar, wanneer industrieel ingenieur (in Antwerpen in ieder geval) toch gewoon een universiteitsrichting wordt. Dan is zelfs jouw imaginaire verwarring verleden tijd.
boostah
Legacy Member
Hobbezak zei:
industrieel ingenieur (en titel ing) is in holland minder dan ons graduaat. En denk je dat als ze buitenlanders aannemen eens niet gaan kijken hoe het zit. Daarna is de analogie met dat in nederland helaas snel getrokken. Vergeet daarbij dan nog eens niet dat int buitenland iedereen beetje technisch 'engineer' noemt (zelfs BSO). Allemaal factoren in ons nadeel tbh, die mastertitel geeft daar inderdaad tegenwicht tegen.
Baffel zei:
1 vak doet het niet, maar hoe het in andere vakken insluipt en zeker in hun projecten is gewoon niet normaal. Zonnewagen van groept (iets dat ze toch voor gekent zijn) maken ze bijna niks aan, heleboel van hun projecten komt op kiezen en bestellen (door andere in elkaar laten steken). Zo heb ik toch verstaan van mensen die daar zaten (opvallend ook is hoe de meeste daarvan meestal iets minder sterk in hun schoenen staan wanneer het over pure techniek gaat).
Vraag is natuurlijk wat beter is, uiteindelijk is het wel zo dat veel ing doorstromen (of zelfs starten) in functies waar het wel nut heeft (productielijnverantwoordelijke bijvoorbeeld)
Hobbezak
Legacy Member
boostah zei:
Op het diploma staat niets, maar dan ook niets, betreffende "industrieel ingenieur" of "ing".
Wat staat er wel: Master of Science in de Industriële Wetenschappen.
Dus hoe ze aan de vergelijking met NL, welke helemaal geen MSc is, komen, mag Joost weten, tenzij je zelf zo wereldvreemd bent dat je jezelf denkt te promoten door jezelf geen MSc te noemen.
Overigens, wtf @ die engineer quote. Buiten het feit dat "het buitenland" een enorm breed begrip is, ken ik ook helemaal geen enkel land waar men de titel ingenieur bij wijze van spreken bij een pak waspoeder krijgt. Integendeel zelfs...
Ostruth
Legacy Member
Hallo, ik zal me eventjes voorstellen want dit is mijn eerste post. Ik vind de discussies op dit forum bijzonder interessant, en heb me enkel aangemeld omdat ik denk daadwerkelijk iets te kunnen bijdragen aan de discussies. Ik ben 39 jaar, industrieel ingenieur elektronica, afgestudeerd in 1992, en ik werk in de R&D van een elektronica multinational. Ik heb een GSM en laptop van het werk, maar geen auto. Mijn bruto maandwedde bedraagt momenteel €5600, zonder de extra bijdrages voor overuren, nacht- of weekendwerk. Ik werk in een 38-uren week met glijdende uren, met vrije keuze om overuren uit te laten betalen of terug te nemen. Vakantiegeld en eindejaarstoelage komen neer op een 13e en 14e maand.
En nu on-topic.
@Gilleberke,
Ik mijn tijd moest je tijdens de studie Ing een 12 halen voor vrijstelling naar 2e zit, en een 14 voor vrijstelling naar je bisjaar. Maar wanneer je geen jaartotaal van 50% kon voorleggen, kreeg je geen enkele vrijstelling, zelfs niet indien je op een vak 19/20 had. Schakelen bestond toen niet, en je had 2 kandidaturen en 2 ingenieursjaren, ipv 3 BA en 1 MA. Ik wist niet dat die 12/20 ook gold voor de Ir's. Ik dacht dat je gewoon 10/20 moest hebben om er vanaf te zijn. Ben je zeker dat je 12/20 moest hebben ?
@iedereen,
Blijkbaar bestaat nog steeds de misvatting dat engineer ingenieur betekent. Dit klopt niet ! Engineer betekent 'technicus'. Zowat de hele industrie is dus gemachtigd om op zijn naamkaartje 'engineer' te zetten. Een ingenieur kun je onderscheiden van een gewone technicus, doordat er op zijn naamkaartje 'Msc in engineering' staat. Daarom ook dat 'engineer' geen beschermde titel is, en zelfs geen enkele link maakt naar het ingenieurswezen.
En nu on-topic.
@Gilleberke,
Ik mijn tijd moest je tijdens de studie Ing een 12 halen voor vrijstelling naar 2e zit, en een 14 voor vrijstelling naar je bisjaar. Maar wanneer je geen jaartotaal van 50% kon voorleggen, kreeg je geen enkele vrijstelling, zelfs niet indien je op een vak 19/20 had. Schakelen bestond toen niet, en je had 2 kandidaturen en 2 ingenieursjaren, ipv 3 BA en 1 MA. Ik wist niet dat die 12/20 ook gold voor de Ir's. Ik dacht dat je gewoon 10/20 moest hebben om er vanaf te zijn. Ben je zeker dat je 12/20 moest hebben ?
@iedereen,
Blijkbaar bestaat nog steeds de misvatting dat engineer ingenieur betekent. Dit klopt niet ! Engineer betekent 'technicus'. Zowat de hele industrie is dus gemachtigd om op zijn naamkaartje 'engineer' te zetten. Een ingenieur kun je onderscheiden van een gewone technicus, doordat er op zijn naamkaartje 'Msc in engineering' staat. Daarom ook dat 'engineer' geen beschermde titel is, en zelfs geen enkele link maakt naar het ingenieurswezen.
mac-bc
Legacy Member
Gilbereke, je mag het mij niet kwalijk nemen maar het niveau van uw reply's vind ik eerlijk gezegd zodanig laag dat ik er liever niet meer op reageer (en dat gebeurt niet vaak, zoals de meesten hier wel weten).
Ik heb echt het gevoel dat ik geen opbouwende discussie kan voeren met jou. Ik heb in het verleden al gevraagd om je posts wat beter op te bouwen zodat ik er geen half uur knip-en plakwerk aan overhou om je argumenten te destilleren uit jouw posts, terwijl die meestal ook niet veel meer bevatten dan pure waanbeelden en dingen die ik nooit in de mond genomen heb.
Wat ik on-topic nog wil zeggen is dat het niveau van bio-ingenieur en industrieel ingenieur niet zo ver uiteen liggen en dat het niveau van burgerlijk ingenieur daar een behoorlijk pakje over gaat. Dit terwijl hier veelal gesproken wordt over bio-ingenieur en burgerlijk naast elkaar en ing. apart daarvan. Volkomen onterecht imo.
Ik heb echt het gevoel dat ik geen opbouwende discussie kan voeren met jou. Ik heb in het verleden al gevraagd om je posts wat beter op te bouwen zodat ik er geen half uur knip-en plakwerk aan overhou om je argumenten te destilleren uit jouw posts, terwijl die meestal ook niet veel meer bevatten dan pure waanbeelden en dingen die ik nooit in de mond genomen heb.
Wat ik on-topic nog wil zeggen is dat het niveau van bio-ingenieur en industrieel ingenieur niet zo ver uiteen liggen en dat het niveau van burgerlijk ingenieur daar een behoorlijk pakje over gaat. Dit terwijl hier veelal gesproken wordt over bio-ingenieur en burgerlijk naast elkaar en ing. apart daarvan. Volkomen onterecht imo.
geen dank
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.