Archief - Ingenieurs worden onderbetaald

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
K

Kandul

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Net zoals bij een dokter maakt onervaren of ervaren voor deze discussie geen bal uit.

Wel is de verantwoordelijkheid voor beiden even groot. Daar het ook belangrijk is dat bij een ingenieur de berekeningen correct zijn, net zoals bij een operatie deze operatie vanaf de eerste maal correct is.
Klik om te vergroten...
Ik heb nergens beweerd dat het iets uitmaakt voor deze discussie.

Je vergeet daarbij dat aan ziekte een bepaalde sterke emotionele waarde gehecht wordt. Een dokter wordt volgens mij niet helemaal betaald volgens zijn kunnen, maar ook doordat de patiënt een emotionele waarde hecht aan zijn gezondheid en daardoor bereid is veel meer te betalen dan eigenlijk nodig.

Eigenlijk vind ik deze discussie niet echt nuttig, de markt bepaalt zelf wat ze wil betalen.
J

Jurgenv1

Legacy Member
Muscleduck zei:
Precies of elke ingenieur heeft dezelfde verantwoordelijkheid als een dokter... daar lach ik toch eens mee hoor. Gemiddeld zou ik zeggen dat een ingenieur veel minder verantwoordelijkheid heeft. Ok, er zullen er idd zijn die een gigantische verantwoordelijkheid hebben, maar toch. Ik vraag mij ook af of de benodigde kennis evenwaardig is. Ik durf dat toch in twijfel trekken.

Hoe zit het trouwens met het aanbod aan ingenieurs? Als er te veel ingenieurs zijn lijkt het me ook normaal dat de lonen lager liggen. Vraag en aanbod he.

PAs op, ik wil ingenieurs zeker niet aanvallen met mijn post hoor, maar dat blad lijkt me niet helemaal objectief. Ik kan me natuurlijk ook maar baseren op de ingenieurs waar ik al mee samengewerkt heb.
Klik om te vergroten...

Aanbod lig net zeer laag... Daarom dat er ook de lonen eens scheef bekeken worden als men zit te zagen en te klagen dat ze te weinig ingenieurs hebben. (knelpuntberoep nr.1)
f

freakykiller

Legacy Member
Muscleduck zei:
Precies of elke ingenieur heeft dezelfde verantwoordelijkheid als een dokter... daar lach ik toch eens mee hoor. Gemiddeld zou ik zeggen dat een ingenieur veel minder verantwoordelijkheid heeft. Ok, er zullen er idd zijn die een gigantische verantwoordelijkheid hebben, maar toch. Ik vraag mij ook af of de benodigde kennis evenwaardig is. Ik durf dat toch in twijfel trekken.

Hoe zit het trouwens met het aanbod aan ingenieurs? Als er te veel ingenieurs zijn lijkt het me ook normaal dat de lonen lager liggen. Vraag en aanbod he.

PAs op, ik wil ingenieurs zeker niet aanvallen met mijn post hoor, maar dat blad lijkt me niet helemaal objectief. Ik kan me natuurlijk ook maar baseren op de ingenieurs waar ik al mee samengewerkt heb.
Klik om te vergroten...

lol.
J

JPV

Legacy Member
ik ken redelijk wat jobs die méér knelpunt zijn, maar minder hoog geacht...

Dit is trouwens een Nederlands onderzoek. Gezien lonen in verschillende landen héél verschillend zijn, kan je dat moeilijk voor België gebruiken.
y

youspook

Legacy Member
tommie314 zei:
Een paar jaar langer studeren rechtvaardigt een veelvoud verdienen gedurende de volgende 30 jaar?
Het aantal dokters dat daadwerkelijk mensen redt is klein (veel kleiner dan brandweermannen e.d.) + je speelt hier in op het sentiment: je redt mijn leven dus mag je veel geld verdienen.
Andere beroepen dragen evenveel zoniet meer verantwoordelijkheid. Die aansprakelijkheid van doktoren valt trouwens goed mee, onlangs een artikels dat chirurgen 2 teelballen hadden afgezet ipv iets anders en de schadevergoeding was: 52 euro :)
Klik om te vergroten...

Onlangs nog een artikel gelezen over dat de onzinkbare titanic gezonken is. Dit is gewoon geen geldig argument. Ingenieurs maken vaak genoeg fouten.

Trouwens, startloon bij de overheid is wel netjes:
Burgerlijk ingenieur 3.319,38 euro
Industrieel ingenieur 2.845,73 euro

In de privé zal het lager liggen maar zal het sneller stijgen en heb je meer doorgroeimogelijkheden.

En hier een overzicht van de beste startlonen:
Wie verdient het hoogste startloon? | Vacature.com

Maar liefst 4 soorten ingenieurs in de top 10 van diploma's waarmee je de hoogste startlonen krijgt en toch klagen?
D

Darkseid

Legacy Member
Muscleduck zei:
Precies of elke ingenieur heeft dezelfde verantwoordelijkheid als een dokter... daar lach ik toch eens mee hoor. Gemiddeld zou ik zeggen dat een ingenieur veel minder verantwoordelijkheid heeft. Ok, er zullen er idd zijn die een gigantische verantwoordelijkheid hebben, maar toch. Ik vraag mij ook af of de benodigde kennis evenwaardig is. Ik durf dat toch in twijfel trekken.
Klik om te vergroten...

Ooit de cursussen vergeleken mss?

Hoe zit het trouwens met het aanbod aan ingenieurs? Als er te veel ingenieurs zijn lijkt het me ook normaal dat de lonen lager liggen. Vraag en aanbod he.
Klik om te vergroten...
Er is een gigantisch tekort aan ingenieurs in ons land, dus volgens vraag & aanbod zouden ze zeker meer betaald moeten worden.


@Muismat: ge hebt gelijk hoor, imo worden dokters ook helemaal niet overbetaald ofzo, maar ingenieurs wél onderbetaald als ge het vergelijkt met andere richtingen.

En maak hier nu geen geneeskunde vs ingenieur discussie van mensen :)
d

dee

Legacy Member
Verantwoordelijkheden van een ingenieur en dokter zijn niet met elkander te vergelijken. De gevolgen bij ingenieurs zijn eerder financieel. Als ingenieur krijg je, ervaren of onervaren, zeer gemakkelijk veel financiele verantwoordelijkheid.

Iets verkeerd berekenen en een tiental mensen de dood injagen is niet echt aan de orde. Zo'n zaken worden te hard gecontroleerd door 3den.
t

tom1

Legacy Member
Zeggen dat ge met mensenlevens bezig zijt is toch echt wel het meest onnozele argument dat er is. Er zijn enorm veel jobs die, wanneer ze fout uitgeoefend worden, mensenlevens kunnen kosten.
t

thecoon

Legacy Member
youspook zei:
Onlangs nog een artikel gelezen over dat de onzinkbare titanic gezonken is. Dit is gewoon geen geldig argument. Ingenieurs maken vaak genoeg fouten.

Trouwens, startloon bij de overheid is wel netjes:
Burgerlijk ingenieur 3.319,38 euro
Industrieel ingenieur 2.845,73 euro

In de privé zal het lager liggen maar zal het sneller stijgen en heb je meer doorgroeimogelijkheden.

En hier een overzicht van de beste startlonen:
Wie verdient het hoogste startloon? | Vacature.com

Maar liefst 4 soorten ingenieurs in de top 10 van diploma's waarmee je de hoogste startlonen krijgt en toch klagen?
Klik om te vergroten...

Mag ik vragen wat u probleem is met ingenieurs?
D

Darkseid

Legacy Member
tommie314 zei:
Ik vind zelf trouwens niet dat ingenieurs onderbetaald worden, eerder dat dokters overbetaald worden :)
Klik om te vergroten...

Waarom? Imo mogen lonen zeker gebaseerd zijn op de verantwoordelijkheid en studies die ge ervoor moet doen. Als ge nu de lonen voor zware richtingen een stuk hoger legt stimuleert ge ineens ook iedereen om daarvoor te gaan, ipv een simpelere richting te nemen aangezien we in België leven waar iedereen netto hetzelfde loon heeft. :ironic:

Op dat vlak ben'k meer te vinden voor de VS: waar ingenieurs,dokters, etc. een zeer goede verloning krijgen. Moest hun onderwijsbeleid nu beter zijn zodat iedereen de kans heeft om die studies te beginnen..

Kort: er mag van mij een groter verschil zijn tussen bv. achter de kassa zitten of voor dokter/ingenieur gestudeerd te hebben.
J

Jurgenv1

Legacy Member
youspook zei:
Dat ze hier komen klagen terwijl ze allemaal bij de top 10 van beste startlonen zitten?
Klik om te vergroten...
Hoe zou dat netto eruit zien als je in het achterhoofd houdt dat de hogere bruto weddes meer belastingen betalen?
K

Kandul

Legacy Member
Jurgenv1 zei:
Hoe zou dat netto eruit zien als je in het achterhoofd houdt dat de hogere bruto weddes meer belastingen betalen?
Klik om te vergroten...

Nog altijd beter dan iemand die een lager brutoloon heeft.
De bruto-nettoloon discussie hoort hier ook niet thuis, nu gaat het over onder/overbetaald ten opzichte van andere hoogopgeleiden.
y

youspook

Legacy Member
Jurgenv1 zei:
Hoe zou dat netto eruit zien als je in het achterhoofd houdt dat de hogere bruto weddes meer belastingen betalen?
Klik om te vergroten...

Hoe bedoel je? De top 10 zou er hetzelfde uitzien. Je kan niet netto minder verdienen als je bruto meer verdiend. De hogere belastingen gelden alleen voor het gedeelte van je nettobelastbaar inkomen dat boven een bepaalde schijf uitsteekt en niet voor je volledige nettobelastbaar inkomen.
t

tom1

Legacy Member
Darkseid zei:
Waarom? Imo mogen lonen zeker gebaseerd zijn op de verantwoordelijkheid en studies die ge ervoor moet doen. Als ge nu de lonen voor zware richtingen een stuk hoger legt stimuleert ge ineens ook iedereen om daarvoor te gaan, ipv een simpelere richting te nemen aangezien we in België leven waar iedereen netto hetzelfde loon heeft. :ironic:

Op dat vlak ben'k meer te vinden voor de VS: waar ingenieurs,dokters, etc. een zeer goede verloning krijgen. Moest hun onderwijsbeleid nu beter zijn zodat iedereen de kans heeft om die studies te beginnen..

Kort: er mag van mij een groter verschil zijn tussen bv. achter de kassa zitten of voor dokter/ingenieur gestudeerd te hebben.
Klik om te vergroten...

Zo'n loonsverschil is toch echt asociaal? Je wordt als ingenieur toch genoeg beloond met je loon? Waarom moet er altijd dat tikkeltje meer zijn :/?
J

Jurgenv1

Legacy Member
youspook zei:
Hoe bedoel je? De top 10 zou er hetzelfde uitzien. Je kan niet netto minder verdienen als je bruto meer verdiend. De hogere belastingen gelden alleen voor het gedeelte van je nettobelastbaar inkomen dat boven een bepaalde schijf uitsteekt en niet voor je volledige nettobelastbaar inkomen.
Klik om te vergroten...

Dat wel, maar de nettolonen komen wel dichter bij elkaar te liggen door die stijgende belastingen naargelang het brutoloon stijgt (of het nu in schijven is of niet) en kan je die top 10 wel beter relativeren. (als men extralegale voordelen buiten beschouwing laat)

In feite kan men deze problematiek opsplitsen in 2 vragen: Houdt de staat teveel af? (slaat dan op het netto gedzeelte) Of betalen de werkgever te weinig? (bruto)
a

ace4ever

Legacy Member
tom1 zei:
Zo'n loonsverschil is toch echt asociaal? Je wordt als ingenieur toch genoeg beloond met je loon? Waarom moet er altijd dat tikkeltje meer zijn :/?
Klik om te vergroten...

Dat is juist de hele discussie. En 'dat tikkeltje meer' is een absoluut misplaatste term. Ingenieurs willen niet 'dat tikkeltje meer', ze willen een rechtvaardig loon (rechtvaardig als in: de moeilijkheidsgraad vd studies, verantwoordelijkheid ...). Dit is in principe een (moeilijk) economisch vraagstuk, met (zeer veel) ingangsvariabelen zoals de bovengenoemde moeilijkheidsgraad, verantwoordelijk, vraag en aanbod etc. Dus de discussie gaat over het 'gewicht' dat moet worden toegekend aan opleidingsgebonden variabelen zoals moeilijkheid, duur, beschikbaarheid.

Hun loon is dus volledig bepaald door de markt. Uitspraken zoals 'Je wordt als ingenieur toch genoeg beloond met je loon?' en 'Zo'n loonsverschil is toch echt asociaal?' is dus (socialistische?) toogpraat en getuigen van weinig kennis over het onderwerp. :)
M

MilM

Legacy Member
Los van de discussie: toch wel grappig hoe men vaak dat voorbeeldje aanhaalt van fouten in de berekeningen die kan leiden tot desastreuze rampen. Een beetje common sense volstaat om te weten natuurlijk dat dit beeld niet klopt voor de meerderheid van de ingenieurs. En gelukkig ook maar, want alsof al die afgestudeerde ingenieurs rekenwonders zijn :lol:
t

tom1

Legacy Member
Alez dan.

Even terzijde, ik vind het nogal raar om een "ingenieursloon" te bespreken, die job is zo divers dat je er moeilijk een gemiddelde op kan plakken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan